El-bil; samfunnets "usynlige" innhentingsplattform?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Einherjar
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    S-3 (Ops.off.)

    ** MOD **
    • 2008
    • 2815

    #1

    El-bil; samfunnets "usynlige" innhentingsplattform?

    Dette er et tema som ved flere anledninger har vært oppe til diskusjon både hos tidligere arbeidsgiver og i media. (ser forøvrig at denne kanskje hører hjemme under samfunnssikkerhet, men det er innhentingsaspektet ved saken jeg ønsker å skape diskusjon om).

    Saken diskuteres på NRK.no:
    [URL="https://www.nrk.no/innlandet/ekspert-advarer-mot-kinesiske-elbiler-_-forsvaret-har-ingen-begrensninger-1.17138704"]Ekspert advarer mot kinesiske elbiler – Forsvaret har ingen begrensninger – NRK Innlandet –...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
    ― John Steinbeck
    Moderator
  • JoJo
    OR-6 Oversersjant

    • 2021
    • 2853

    #2
    Dette samme kan man si om mye annet IoT utstyr som vi fyller hjemmene våre med, og som NKOM advarte mot i går.

    Når gode kollegaer treffes hjemme hos hverandre så står den kinesiske støvsugeren med ørene åpne et sted i stuen, og mange har også andre ting med ører og øyne åpne i sine hjem.
    Så det er faktisk verd å tenke seg om både en og to ganger.


    Robotstøvsugeren kan være en sikkerhetsfelle - Nkom...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Rittmester
      OF-2 Rittmester
      S-1 (Pers.off.)

      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 34996

      #3
      – Vi finner forbausende mye datatrafikk mellom bilen og Kina. Det var en overraskelse. Vi hadde ikke forventa det, sier han.

      Prosjektet har funnet ut at bilen kommuniserer med USA, Canada, Kina, men også Russland og Australia.

      – Og så ser vi også hvor mye data som sendes. Det er ganske interessant. Selv om bilen er slått av, så vil bilen kommunisere.
      La gå at at biler sender noe vedlikeholdsdata til fabrikkene sine, men hvilken mening gir det å sende store volumer av det hele ti...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


      Moderator

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-8* Kommandérsersjant
        Ass S-1

        Sponsor


        * VETERAN *
        • 2005
        • 26438

        #4
        Det blir mye "burting" om dette temaet.

        Basert på risikoanalyser så er det to aktuelle tiltak vil jeg mene:[LIST][*]sørge for at iot-utstyr (inkludert biler) ikke slipper inn der sensitiv informasjon kan samles inn. Jeg skriver med vilje ikke gradert, for da tenker folk H og SH. Dette gjelder også de gode gamle Fortrolig og SF, som er fx hvem jobber i hvilken enhet i hvilken rolle.[*]Regulere iot-utstyr (inkludert biler) ift hva de samler og sender. Da er fx smarttelefonen en del av dette. ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • BOFG
          OR-5+ Sersjant 1.klasse

          • 2007
          • 252

          #5
          Det blir også veldig smalt å fokusere bare på kinesiske biler. Nok av eksempler at selskaper i vesten, og andre vennlige land, lekker eller selger data over en lav sko.

          Eksempler:


          [url]https://www.securitywee...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." Philipp K. Dick

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            S-1 (Pers.off.)

            Sponsor

            ** MOD **
            • 2006
            • 34996

            #6
            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
            (...)Da er fx smarttelefonen en del av dette. Pr nå en tapt kamp.
            Ikke helt, man skal jo faktisk legge fra seg telefonen utenfor dersom man skal på et møte som er B eller høyere. Men jeg er jo enig i at det fort kan bli mye prat som er sensitivt (ikke nødvendigvis gradert) når man prater med kollegaer her og der. Akkurat det er snakk om bevisstgjøring, og jeg kjenner da folk som ikke snakker om noe som helst skummelt hvis de ikke vet med sikkerhet at omgivelse...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


            Moderator

            Kommentér

            • LVGRP99
              OR-6* Oversersjant
              Ass S-6

              • 2018
              • 1657

              #7
              Opprinnelig skrevet av Rittmester
              Ikke helt, man skal jo faktisk legge fra seg telefonen utenfor dersom man skal på et møte som er B eller høyere.
              Det har Sofakriger egentlig påpekt i punktet over. ("sørge for at iot-utstyr (inkludert biler) ikke slipper inn der sensitiv informasjon kan samles inn.")

              Å klare å regulere (på en måte som tilfredsstiller kravene til gradering) hva smarttelefonen får lov å samle inn, om man først har den med seg inn i det sikre møterommet (dit...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Last edited by LVGRP99; DTG 031423 Dec 24, 14:23.

              Kommentér

              • Einherjar
                Trådstarter
                OF-2 Rittmester
                S-3 (Ops.off.)

                ** MOD **
                • 2008
                • 2815

                #8
                Flere gode tanker her, men jeg mistenker grunnen til at dette ikke er et større tema faktisk er bedagelighet!

                Om man skal måtte vurdere sikkerhetskrav ved innkjøp av bil/kult stæsj i huset og veie dette mot hvor bekvemt det gjør livet, da vet jeg hva som vinner!

                Spørsmålet er hvordan man kan tilrettelegge for bruk av alle "sensorene" i hverdagen SAMTIDIG som man ivaretar nødvendig konfidensialitet i forhold til oppgaver/arbeidsgiver/medarbeidere?...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                ― John Steinbeck
                Moderator

                Kommentér

                • Hulkinator
                  OR-7* Stabssersjant
                  Ass S-3 Logistikk

                  • 2009
                  • 6376

                  #9
                  Jeg har en robotstøvsuger, Kinesisk type Xiaomi, jeg har koblet denne fra Wifi/Bluetooth og har ikke lengre installert appen på telefon.
                  Denne må man manuelt trykke på start for at den skal surre seg en runde i leiligheten og gjennomfører sitt oppdrag i henhold til KOP.

                  Ulempen er at den ikke lengre kan styres fra telefon, programmere inn at den støvsuger på natten eller mens en er på jobb.

                  Fordelen er at jeg er ganske sikker på at det ikke blir sendt informasjon fra avlytting eller andre data...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                  Kommentér

                  • Einherjar
                    Trådstarter
                    OF-2 Rittmester
                    S-3 (Ops.off.)

                    ** MOD **
                    • 2008
                    • 2815

                    #10
                    Bladet Motor tar faktisk opp denne problemstillingen også!

                    Vi vet altfor lite om håndteringen av data som samles inn fra moderne biler, ikke minst de kinesiske, mener forfatteren Eystein Hanssen.


                    Fokuset er på kinesiske biler, men gjelder jo alle digitaliserte kjøretøyer....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                    ― John Steinbeck
                    Moderator

                    Kommentér

                    • aquila
                      OF-2 Rittmester


                      * MOD *
                      • 2008
                      • 4405

                      #11
                      Mer datalekkasje, denne gangen Wolkswagen. Ikke kun el-biler.

                      https://www.vg.no/nyheter/i/Gynpg9/g...sporet-i-norge...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Tusseladd
                        OF-1 Løytnant
                        S-2 (E-off)



                        ** MOD **
                        • 2011
                        • 17514

                        #12
                        Slik jeg leser VG-artikkelen var det det Volkswagenskonsernets el-biler (VW, Skoda, Seat osv.) som var rammet av akkurat dette bruddet....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Moderator

                        Kommentér

                        • aquila
                          OF-2 Rittmester


                          * MOD *
                          • 2008
                          • 4405

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                          Slik jeg leser VG-artikkelen var det det Volkswagenskonsernets el-biler (VW, Skoda, Seat osv.) som var rammet av akkurat dette bruddet.
                          Ja, du har rett. Ved ny gjennomlesning så er det ikke "blant annet el-biler" det ser ut til å være kun det. For det er knyttet til appen man bruker for å følge med på bilen....
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Ass S-1

                            Sponsor


                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 26438

                            #14
                            Samtidig advarer NSM-direktør Arne Christian Haugstøyl i trusselvurderingen Risiko 2025 om at man ikke kan forvente at det kommer flere varsler før en mulig sabotasjeaksjon. Som følge av dette mener han at norske myndigheter og virksomheter må agere umiddelbart.


                            NSM er også på hugget på IOT...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • Hulkinator
                              OR-7* Stabssersjant
                              Ass S-3 Logistikk

                              • 2009
                              • 6376

                              #15
                              En som kaller seg Samcurry, har vist til hvordan han enkelt kunne hacke Subaru og få tilgang til morens posisjonsdata over ett år. For å dobbeltsjekke, hacket han seg også inn og fant et vennepar, ved kun hjelp av et skiltnr, sine posisjoner i klartekst.

                              Dette ble gjort via Starlink Admin-panelet



                              For langlesing, er artikkelen her: https://samcurry.net/hacking-subaru

                              Subaru skal ha patchet feilen innen 24t etter at dette ble kjen...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                              Kommentér

                              • Tusseladd
                                OF-1 Løytnant
                                S-2 (E-off)



                                ** MOD **
                                • 2011
                                • 17514

                                #16
                                FrP stiller spørsmålstegn ved import av kinesiske el-busser, og vil at vi bare skal importere el-busser fra land vi har et sikkerhetssamarbeid med. Delvis pekes det på at busser skal brukes i tilfelle evakuering, og at trusselaktører muligens kan tukle med bussene.
                                https://www.aftenposten.no/oslo/i/Rz...nesiske-busser...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Moderator

                                Kommentér

                                • JoJo
                                  OR-6 Oversersjant

                                  • 2021
                                  • 2853

                                  #17
                                  Flere store firma i England med tilknytning til militære advarer nå mot i lade mobilen i biler som kommer fra Kina, og også unngå jobbrelaterte samtaler i bilen. Videre blir de ansatte angivelig advart mot å parkere i nærheten av produksjonsanlegg

                                  Bakgrunnen skal være at det britiske forsvarsdepartementet har forbudt biler som benytter kinesisk teknologi på sensitive militære områder over hele Storbritannia, skriver The I Paper.

                                  Som en konsekvens har ansatte i forsvarsdepartementet blitt bedt ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Tusseladd
                                    OF-1 Løytnant
                                    S-2 (E-off)



                                    ** MOD **
                                    • 2011
                                    • 17514

                                    #18
                                    En ting man kan gjøre er jo å kjøpe seg en litt eldre elbil som bruker 3G som datalink. Siden 3G ikke virker i Norge lengre, er den automatisk sikker med mindre noen med en 3G-stinger befinner seg i området.

                                    Samme problemstilling gjelder egentlig også rene fossilbiler som samler inn data, spesielt de som har slikt som OnStar....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      S-1 (Pers.off.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 34996

                                      #19
                                      Denne er jo interessant:

                                      • I 2022 inngikk Forsvaret en avtale om leie av busser til forsvarssektoren i hele landet. 32 av bussene i avtalen er kinesiske elbusser. Nasjonal sikkerhet ble ikke vektet i anskaffelsen.
                                      • Bussene brukes i faste ruter til norske forsvarsanlegg, skal kunne brukes til beredskap ved krig eller krise og har fått kjøre inn på E-tjenestens hovedkvarter på Lutvann leir.
                                      • Norske sikkerhetsmyndigheter har i flere år har advart om etterretningstrusselen fr...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • orjant
                                        OR-2 Visekorporal

                                        TJUTT: Over norm
                                        • 2023
                                        • 112

                                        #20
                                        Husk at det er chips, kretskort, mikroprosessorer og mikrokontrollere i fossilbiler også. Radioer, tenningsystem, drivstoff kontrollere, ac system, lade kretser, intelligente lys systemer, deteksjons systemer, kjørecomputer, cruisekontroll osv.

                                        Selv om bilen ikke nødvendigvis kommer fra en utro, fiendtlig eller ondsinnet aktør, kan komponenter være det. Det er nesten helt umulig å vite om kjøretøy inneholder ondsinnet hardware eller software.

                                        Man kan gjemme komponenter inni andre komponenter o...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                          Ass S-1

                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 26438

                                          #21
                                          Click image for larger version

Name:	RETRO _Gammel militær sykkel _ FINN-torget.jpg
Views:	202
Size:	155,4 KB
ID:	1147903snart ingen annen løsning enn å gå helt offline....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • LVGRP99
                                            OR-6* Oversersjant
                                            Ass S-6

                                            • 2018
                                            • 1657

                                            #22
                                            Husk at sykkelen kan sende morse-signaler med frontlykta......
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • LVGRP99
                                              OR-6* Oversersjant
                                              Ass S-6

                                              • 2018
                                              • 1657

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                              Jeg har en robotstøvsuger
                                              Har du fortalt det til Regjeringen, eller leser de Milforum?

                                              – Digitalt utstyr vi bruker i hjemmet, skal være trygt og ikke utsatt for misbruk og digitale angrep, sier digitaliserings- og forvaltningsminister Karianne Tung (Ap) i en pressemelding. Fredag blir det innført nye sikkerhetskrav for blant annet smartklokker, robotstøvsugere, trådløse høyttalere, babycall og røykvarslere som kommuniserer trådløst over internett. Tiltaket er en del av regjeringens innsats for å styrke cybersikkerheten i tråd med EØS-avtalen. Målet er å gjøre det vanskeligere for uvedkommende å få tilgang til og misbruke utstyret. – Norske forbrukere bør tenke over risikoen ved å kjøpe slikt utstyr fra utlandet, det er som regel tryggere å kjøpe slikt utstyr i en norsk butikk, sier Tung.


                                              ...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Feltposten
                                                OR-6 Skvadronmester
                                                Presse- og informasjonsbefal


                                                * VETERAN *
                                                • 2004
                                                • 1788

                                                #24
                                                (FLYTTET INN FRA GENERELT INNLEGG - EINHERJAR)

                                                Stratagem: Kinesisk teknologi på ville veier – og i Forsvarets baser



                                                Simen Bakke

                                                [I]Senior informasjonssikkerhetsrådgiver i Politiets...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Last edited by Einherjar; DTG 060821 Aug 25, 08:21. Begrunnelse: Flyttet inn inn i relevant tråd
                                                Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
                                                Nyhetsfeed

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  S-1 (Pers.off.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 34996

                                                  #25
                                                  IDF forbyr kinesiske biler adgang til sine baser. Soldater som har slike må nå parkere på egne områder utenfor basene.

                                                  https://militarnyi.com/en/news/israe...ing-its-bases/
                                                  ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Einherjar
                                                    Trådstarter
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    S-3 (Ops.off.)

                                                    ** MOD **
                                                    • 2008
                                                    • 2815

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                    IDF forbyr kinesiske biler adgang til sine baser. Soldater som har slike må nå parkere på egne områder utenfor basene.

                                                    https://militarnyi.com/en/news/israe...ing-its-bases/
                                                    En svært lik diskusjon foregikk for noen år siden her i Norge også basert på alle kameraer etc i dagens el-biler. Ble selvsagt uaktuelt da det var for paranoid / diskriminerende/ ikke fremmet det grønne skiftet / for mange i staben hadde el-bil...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                                                    ― John Steinbeck
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Sofakriger
                                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                                      Ass S-1

                                                      Sponsor


                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 26438

                                                      #27


                                                      Frp vil sende alle kinesiske elbusser ut av landet grunnet sikkerhetsrisiko. -Uforsvarlig, sier NHO.
                                                      Betalingsmur så resten av artikkelen har jeg ikke lest.

                                                      Det var voldsomt til handlingsvilje, og ganske urealistisk. Med slik verdens industriproduksjon er rigget kan vi ikke unngå kjøretøy som rapporterer til Kina, evnt kan fjernstyres derfra. Så da må vi heller ha begrensn...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                      Kommentér

                                                      • Claw
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        • 2008
                                                        • 930

                                                        #28
                                                        NRK Oppdatert med interessant podcast i dag, der Tor Indstøy (NRK-saken i denne trådens første innlegg) uttaler seg om "Project Lion Cage" der de kjørte en NIO inn i en gruve og analyserte trådløs kommunikasjon fra bilen. Verdt en lytt!
                                                        Sikkerhetsekspert Tor Indstøy forsket på sin kinesiske elbil. Resultatet fikk det til å gå kaldt nedover ryggen hans.

                                                        Kunne kanskje også vært postet i "Fokus: Samfunnssikkerhet og sårbarhet", men denne tråden er vel hakket mer spesifikk for temaet....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Last edited by Claw; DTG 131124 Oct 25, 11:24.

                                                        Kommentér

                                                        • Tusseladd
                                                          OF-1 Løytnant
                                                          S-2 (E-off)



                                                          ** MOD **
                                                          • 2011
                                                          • 17514

                                                          #29
                                                          Ruter gjorde tester i sommer som viste at de kinesiskproduserte elbussene fra Yutong kan logges inn på og stoppes over nett.
                                                          https://www.aftenposten.no/oslo/i/Pp...res-og-stoppes...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Rittmester
                                                            OF-2 Rittmester
                                                            S-1 (Pers.off.)

                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 34996

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                                            Ruter gjorde tester i sommer som viste at de kinesiskproduserte elbussene fra Yutong kan logges inn på og stoppes over nett.
                                                            https://www.aftenposten.no/oslo/i/Pp...res-og-stoppes
                                                            Viktige funn. De testet altså to busser, en nederlandsk og en kinesisk. Det var bare den kinesiske somkan stoppes av produsenten. Kameraene er dog ikke koblet til internett, og det er da noe....
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 200835 Nov 23, 08:35
                                                            0 svar
                                                            117 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 301327 Aug 23, 13:27
                                                            0 svar
                                                            213 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 120835 Dec 23, 08:35
                                                            1 response
                                                            186 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg M72
                                                            av M72
                                                            Working...