4er prat - For oss som støtter de andre med materiell og forsyninger (Forsyningsbefal, materiellbefal, Troppsasser osv)
Som materiellbefal for et HV-område så har jeg savnet plasser for å utveksle ideer og lure løsninger for oss som er på 4-er siden særlig i HV, men også andre grener.
Særlig for oss som ikke er inne så ofte, så er både tid og tilgjengelige resurser begrenset, så da må vi bare være så kreative som vi får til.
Jeg ser fram til at tråden forhåpentligvis fylles med tips og triks, og generell 4-er prat
Last edited by erlendhall; DTG 091322 Feb 25, 13:22.
Pusse- og skytebanekasser.
Vi hadde dårlig opplegg på materiell til skytebaneaktivitet og våpenpuss.
Det var litt variabelt hva som ble med på banen, alt fra at den store pussekassen for en større avdeling som ble veltet og romstert i, til at man glemte å ta med ting.
Vi fikk tak i et par tomme pussekasser type klassisk type.
De fylte jeg opp som primært skytebanekasse, men med en del pussemateriell.
Dette har fungert godt, men nå har jeg fått et par pussekasser til, og blir nok å lage noen rendyrkede pussekasser også.
Vi har i tillegg minimi og da ble det behov for en ekstra kasse. Her brukte jeg en ammunisjonskasse? som ble pakket for dem.
Her fikk jeg tak i noen kraftige magneter for å gjøre lenkeplukket enklere, og har en del tomme ammobokser for å kunne splitte belter mm
Godteribokser fra butikkenes smågodthyller er fine til alle mulige småting som skal sorteres.
Her er bilder av innholdsfortegnelsen til kassene som er i lokket på kassene.
Merkingen kan kopieres direkte eller være inspirasjon.
(Jeg mener god merking er ekstremt viktig for alle ting der mer en en person er involvert!)
Dette er veldig bra! Vært på et Lean kurs eller jobber du et sted hvor slik er i bruk?
Se gjerne også https://leancommunity.org/sop-example-manufacturing/ for eksempler på enkle arbeids-/bruksinstrukser som kan være svært relevant for HV-soldater som er sjeldent inne. Feks pusse en Minimi som du kanskje ikke har gjort på et par år - laminert oppi kassen.
Jeg er kanskje ikke akkurat verdens ryddigste i det sivile, men strekker meg litt ekstra når det dreier seg om HV-tjeneste.
For meg så er det viktig for at vi skal være så klar som mulig, men også fordi det kan være andre som skal finne ting enn meg, og jeg slipper mye ekstra arbeid om andre gjør sin jobb.
Mange år i frivillig arbeid så har jeg erfart at hvis man har laget et system og MERKER godt, så er det større sjanse for at det havner på rett plass etterpå.
Jeg er relativt rund i kantene, før og under øvelsene er jeg veldig velvillig og strekker meg langt for å fikse og skaffe ting.
Men de siste øvelsene så har jeg aktivt bestemt meg for å være han litt vanskelige de siste 36 timene.
- Om området har vært ute, så skal jeg først inn, slik at jeg er klar til å ta i mot.
- Vi på 4er siden er de som går med refleksvest på puss og innleveringsdag. Vi skal være synlige og tilgjengelige.
- Ingen lag får putte ting inn på lager uten at jeg eller en av mine sammensvorne har godkjent pakking, puss osv. Husk å låse lager så ingen sniker inn upusset materiell
- Vi følger opp puss og MBK sammen med Troppsbefal og lagførere
For å gjøre min og andres dag litt enklere så har jeg laget et stående vedlegg som alle lag får ved starten av øvelsen.
Vi er veldig på servicesiden når det gjelder mottak av ammo, pyro, krypto, dokumenter.
Dette skjer fortløpende så fort de kommer inn, for da slipper lagene å ha ansvar for sensitivt materiell mens man er opptatt puss og vedlikehold, eller over natten.
Samme med tapt eller defekt materiell, da kan vi se om det kan erstattes av ting vi har i hyllen eller om det er saker som må løftes til områdesjef, så får vi tatt dette før folk reiser.
Vil også legge til at den kan være fornuftig å ha steder hvor man kan skrive ned hva som befinner seg hvor.
For eksempel med antennene, som forøvrig har fått en lur løsning og henger i taket, men hvordan vet jeg hvor de utlånte befinner seg?
Et laminert ark og en whiteboard tusj kan gjøre at utlevering og innlevering går enkelt for seg; man kan se hvem som allerede har hentet og hvem som eventuelt ikke har hentet enda.
For punktet rødplast, ville jeg endret det til "Ammunisjon - klasse V" og også beskrevet hvordan man skal håndtere innlevering etter skarpskytinger eller skarpe operasjoner.
Hva gjør lagene med håndgranater og M72 som skal leveres inn? Hvordan vil man ha skarp ammunisjon levert, i poser på 50 sortert på type?
Slå gjerne dette sammen med punktet Pyro.
Du skriver litt om feltrasjoner, men har dere også FØR? (Brødmat eller lignende.)
Er det et konsept dere bruker noen ganger? Hva med flaskevann?
Dersom det er mer ut over feltrasjoner, ville jeg endret punktet til "Proviant - klasse I", slik at det reflekterer forsyningsaspektet i større grad.
Hvis du så setter det opp i rekkefølgen:
Samband/Krypto/AVA
Ammunisjon - Klasse V
Proviant - Klasse I
Annet
Så vil du treffe ganske på logistikken og hvordan prioriteten er på et høyere nivå.
Kudos til deg som trådstarter, ser fremt til å se hvilke forskjellige løsninger man har rundt om I landet!
Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
Glimrende initiativ å starte en slik tråd! Ser veldig frem til å se og diskutere ulike gode løsninger, hente inspirasjon og kanskje også bidra med noe positivt.
For punktet rødplast, ville jeg endret det til "Ammunisjon - klasse V" og også beskrevet hvordan man skal håndtere innlevering etter skarpskytinger eller skarpe operasjoner. - dette skrivet er laget veldig for dagens situasjon. Skarpe produkter håndterer vi med ansvarlig befal for feks skarpskyting
Hva gjør lagene med håndgranater og M72 som skal leveres inn? Hvordan vil man ha skarp ammunisjon levert, i poser på 50 sortert på type? Håndgranat har jeg ikke sett verken skarp eller som dummy siden jeg kom i HV og M72 driver vi ikke med. Får ta dem med om det blir et behov
Du skriver litt om feltrasjoner, men har dere også FØR? (Brødmat eller lignende.) Kan du forklare FØR? ukjent forkortelse. Vi har stort sett vært proviantert via messe for de som ikke er i felt, så det har vært lite annen type mat
Dersom det er mer ut over feltrasjoner, ville jeg endret punktet til "Proviant - klasse I", slik at det reflekterer forsyningsaspektet i større grad. Du har nok rett rent logistikkfaglig, men har forsøkt å holde dette enkelt og "sivilt" siden de fleste i HV ikke tenker på proviant klasse 1, de tenker på mat eller feltrasjoner.
Ser vi må arbeide mer med gode sorteringsstasjoner når det kommer på ymse innleveringer
Men dette er ikke et dokument som er skrevet i stein, så det blir nok endringer der. Takk for hyggelige tilbakemeldinger
[/QUOTE]
Last edited by erlendhall; DTG 091625 Feb 25, 16:25.
Robust våpenetui som rommer et gevær med kikkertsikte. Polstret med tykk skumplast. Låses med fire solide spenner. Hull til hengelås.
Neste magnetantennetriks: la antenneadapteren (den med BNC og skrugjenger for håndsettet) sitte fast på antennekabelen, permanent. Mye mindre sjanse for at de blir borte da enn om man skrur de helt løs og legger i lomma for å legge den i en zip-lock-pose i zargeskassa etterpå. (Eneste gangen du da tar adapteren helt løs er hvis du en sjelden gang bruker magnetantenne til KO-radio, rele eller repeater.)
Skriv gjerne lapper og legg i kassene sånn at det er tydelig for den stakkaren som leter febrilsk etter dem ved telling.
Antennetriks nummer tre gjelder storantenna (på AMX-6-masta): Skru toppelementet permanent fast på braketten, og putt den i maste-baggen med toppen ned og braketten opp. Det er akkurat plass, i alle fall om alle mast-elementene har den tynne enden opp.
Kontroll på hva man har lånt ut av utstyr til hvem, enten det er antenner, telt, multifueler eller leiebiler* er viktig. Bruk gjerne standard US (utleveringsseddel). Samme gjelder når man sender inn diverse til distriktet for reparasjon.
Og US'en arkiveres i alle fall inntil utstyret er tilbake på rett plass. (og "rett plass" bør også være merket, med samsvarende telleliste.)
Satsliste på alle kasser bør lages, om man ikke har fått det fra høyere hold.
*) jeg har ikke tall på hvor mange ganger stabstroppssjef og/eller materiellbefal har mistet oversikten over hvem som har hvilke leiebiler. Parkeringsplassen utenfor bygget er full av biler, men når noen har bruk for en av dem vet ingen hvem som har nøklene.
Transportmanifest må man også etablere gode rutiner for...
Stabstroppen (dvs materiell & kommandoplass i fellesskap) bør også ha et brukbart verktøysett, med alt fra torx til fastnøkler, avisolering/kabelskotang/tenger, gjerne loddebolt og tilhørende utstyr. Det er greit å kunne reparere avslitte ledninger og sånt selv, selv om det bare blir provisorisk. Gjerne krympetang for BNC-kontakter, og tang for å klemme RJ45-plugger. (Den siste har vi faktisk fått fra 6'er-siden på distriktet. 👍)
Du har helt rett om å låne bort utstyr. Det gir utlåner ekstra arbeid, men ingen glede...
Vi har fått både biler merket om til en annen enhets merking, og ødelagte hengere i retur.
Jeg er enig at man trenger verktøy, og det virker som noen i systemet ikke har tenkt på at alle områder bør ha en verktøysats.
(Og helst noe som er mer moderne enn sambandsmekanikersettet som ble laget i 1982)
Alle militære enheter trenger verktøysett. Uansett om man er en sambandsavdeling, utrykningsstyrke eller objektsikring, så er det alltid noe som må fikses.
Vi fikk dette settet fra G4 seksjonen i distriktet.
Det er Tengtool og kvaliteten er ok, og relativt omfattende.
Det er alltid verktøy man savner i ferdige sett, men synes det er en god start. Det er uansett mye bedre enn hva mange andre har.
Rittmester Flytting er helt greit, jeg viste ikke helt hvor den skulle ligge.
Men hvorfor under operativ logistikk, når vi har et helt underforum for 4er siden.
Jeg tror jeg heller hadde sett under logistikk enn operasjoner for å finne slike tema. Prøver å lære oppbygningen av forumet.
Her er det mye lurt og hente. Jeg er dog ikke 100% enig med LVGRP99 om å la bnc adapteret sitte fast på magnetantennekabelen. Vi får gjerne låne noen Amaroker, og da trenger man adapter uten antenne.
Ellers; på biler; vi har ei tavle der alle nøkler henges opp og merkes hvilken bil de hører til, slik at det er både lett å finne de når man skal ta ut en bil, og lett å holde oversikt over hva man har inne.
Verktøy er sånt man gjerne kan få kjøpt inn. Området får som regele en Logistikk-pott til hver øvelse som kan brukes "fritt" dvs til partytoaletter, containerleie, drivstoff, osv. Der kan man fylle på med andre ting som er kjekke og ha. F.eks kjøpte vi inn en batteridrill +++ til hver tropp under en øvelse for noen år siden da vi skulle trene på OP- i bygg/bil, samt ei kapp og gjærsag til snekring av målmateriell o.l. Iht HV's egenart har man jo alltid f.eks en snekker tilgjengelig med et godt forhold til den lokale byggevaresjappa som kan si at "Områdesersjanten kommer til å ringe deg og be om pris på noen driller, du gir han en GOD pris, ikke sant?"
Nå er det riktignok strammet inn litt på innkjøpsrutinene så man har ikke fullt så mye slack som før, men tidligere kunne man jo også be om pris på noe, få IO på den summen, og så handle for den summen. Dvs at fant man at prisen på en batteridrill var 2000kr, og fikk pruta den ned til 1500 så hadde man 500kr å kjøpe andre ting på samme butikk for.
Her er det mye lurt og hente. Jeg er dog ikke 100% enig med LVGRP99 om å la bnc adapteret sitte fast på magnetantennekabelen. Vi får gjerne låne noen Amaroker, og da trenger man adapter uten antenne.
Ideen var egentlig ikke min, den kom fra ass G6 på distriktet. Ser poenget om du bruker radio i bil med fastmontert antenne (eller om du skal bruke håndsett mot storantenne), men det med Amaroker er en problemstilling vi aldri har fått oppleve. Men så lenge du vet hvor adaptrene befinner seg, så er det det viktigste -og de forsvinner definitivt lettere om de ikke sitter fast i enten radio eller kabel. Å legge sånne småting i lommer eller andre oppbevaringsrom enn det dedikerte er oppskriften på forsvinningsnummer.
Rittmester Flytting er helt greit, jeg viste ikke helt hvor den skulle ligge.
Men hvorfor under operativ logistikk, når vi har et helt underforum for 4er siden.
Jeg tror jeg heller hadde sett under logistikk enn operasjoner for å finne slike tema. Prøver å lære oppbygningen av forumet.
Du har nok rett i at den kunne ligge flere plasser, og det var ikke helt galt å legge den under HV, slik du hadde først. Men fagforum S-4 går i noe større grad på materiellanskaffelser, mens praktisk anvendelse på lavere nivå er mer operativ logistikk.
Skille
Opprinnelig skrevet av navara
Ellers; på biler; vi har ei tavle der alle nøkler henges opp og merkes hvilken bil de hører til, slik at det er både lett å finne de når man skal ta ut en bil, og lett å holde oversikt over hva man har inne.
Jeg har vært borti at man hadde små, åpne hyller på veggen for hvert kjøretøy i avdelingen. I hyllene skulle det enten ligge nøkler eller et papir som forklarte hvorfor den ikke var der og hvem som hadde dem.
Eller så har man selvsagt alternativ C, å stjele seg et sånt adapter en gang for alle og ha i lomma på stridsvesten og vite at det ligger der :P
Et lite mareritt for SbBef under opptelling, men ellers ikke noe problem siden det alltid vil være nok når radioene er i drift
Vi har vært velsignet med Distriktssjefer som synes det er viktig at vi viser tilstedeværelse når vi øver, og det setter et helt annet avtrykk i bybildet med Amarok enn med Opel Vivaro. Videre har de konkludert med at det er bedre å få noen mil på de bilene og avdekke feil i garantitiden, fremfor å lagre de ihjel, og oppdage alle feilene når garantien er gått ut. Følgelig får vi gjerne låne 2-4 biler på hver øvelse, hvorav én dedikeres til Områdesjef og OmrSjt. Siden førstnevnte mangler blålapp på Amarok får jeg den stort sett alene
Jeg har vært borti at man hadde små, åpne hyller på veggen for hvert kjøretøy i avdelingen. I hyllene skulle det enten ligge nøkler eller et papir som forklarte hvorfor den ikke var der og hvem som hadde dem.
Det må jo bli ei veldig stor hylle da hvis du skal ha alle kjøretøyene i den? :P
Men ja, vi henger gjerne en lapp på knaggen vi tar nøkkelen fra som sier hvem som har den.
Ellers; på biler; vi har ei tavle der alle nøkler henges opp og merkes hvilken bil de hører til, slik at det er både lett å finne de når man skal ta ut en bil, og lett å holde oversikt over hva man har inne.
Problemet hos oss er at bilene kommer inn etter oppdrag, men ikke nøklene, så man har egentlig flere biler inne enn nøkkel-statusen tilsier...
Einar Enkeltmann vil veldig gjerne ruge på den bilen til neste gang han skal ut og kjøre, og det har vi ikke biler nok til. Enkelte nøkkelpersoner (som bl.a. sjef, områdesersjant og liason-off) får biler permanent, og hver tropp kanskje "sin" 9-seter, eventuelt flere mer egnede biler til overvåking/kontrolltroppen, mens resten av områdestaben må dele og ta det som er ledig.)
Så den ideen med en hylle med lapper som også forteller hvem som har nøkkelen/brukte bilen sist er lurt. Eventuelt en liten whiteboard-tavle man kan viske ut fra når nøkkelen er returnert, kombinert med knaggrekke/nøkkelskap.
Ref. Amarok og bilantenne, så vet jeg ikke om det finnes folk hos oss med blålapp på den (siden vi ikke er oppsatt med de...), så det er antakelig en årsak til at vi ikke har hatt den problemstillingen.
Ref. verktøy, så har vi også handlet endel (utenom våpenkoffertene til antennene) på IO fra f.eks. Biltema, ja. 👍
Kom på et triks til, i skjæringspunktet materiell/etterretning; til oppbevaring/transport av kart; vi har kjøpt inn (fortsatt på Biltema...) noen lengder 110mm avløpsrør som egner seg til sammenrullede kart. Tar bedre vare på dem enn bare strikk rundt papirrullen.
Få tak i halvpaller til å ha under multifuel, da synker den ikke så mye ned i snøen.
jeg fikk på jobb og puttet 1-2 i bilen når jeg kjørte til kurs og øvelse. Fikk også et par andre gubbs til å gjøre det samme. Resultatet er en hyggelig stabel på lageret
Last edited by erlendhall; DTG 221105 Feb 25, 11:05.
Vi får gjerne låne noen Amaroker, og da trenger man adapter uten antenne.
Bare en liten digresjon, men antennene som er fastmontert på Amarokene er avstemt mot frekvensene som brukes av LFR/MRR. De går å bruke, men for best mulig samband er det å foretrekke å bruke antennene som følger med DMR-systemet.
Bare en liten digresjon, men antennene som er fastmontert på Amarokene er avstemt mot frekvensene som brukes av LFR/MRR. De går å bruke, men for best mulig samband er det å foretrekke å bruke antennene som følger med DMR-systemet.
FØR brukes ofte om brødmat og pålegg, men kan også være annet som Fjordland eller hermetikk.
For de avdelingene som kjøper det inn, blir det ofte en prosess å fordele "restene" så det ikke blir kastet etter at øvelsen er over. Gjerne er det studenter som overtar brød og pålegg som de kan fryse ned, men det varierer nok fra situasjon til situasjon.
Angående skarp ammunisjon og eventuelt tyngre skyts, så regnet jeg ikke med at det var mye i bruk til vanlige øvelser, men tenkte det mer som "kjekt å ha nevnt". Erfaringsvis, er at det kan være noens om har glemt å levere noe, og at det skaper bedre muligheter for at de kan gjøre opp for seg.
I tillegg kan det gjøre det litt med det mentale aspektet på øvelse, at man snakker om skarp ammunisjon og hva man gjør med det etter endt oppdrag.
Uten å gå inn på gradert informasjon, så er det greit å legge planverket i øvelser til å stemme med hvordan man ønsker å gjøre det i krise & krig også.
Fortsett å kjør på, det er mange gode momenter i denne tråden!
Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
MRR ligger i 30-80 mil VHF mens DMR ligger høyere derfor er bølgelengden forskjellig og derfor antenne mindre.
DMR VHF (136-174, uten å si hvor i det spennet HV ligger...) ligger omtrent dobbelt så høyt (og dermed halv bølgelengde) som "gammel militær VHF" (typisk PRC-77 og de tilsvarende kjøretøysradioer) som MRR er bakoverkompatibel med (ukryptert, vel og merke), og det er ikke nødvendigvis så veldig dumt, rent antennemessig. En kvartbølgeantenne for MRR vil vel fungere som en halvbølge for DMR. 🤔
...men det var en avsporing, nå er vi inne på 6'er-prat i stedet for 4'er...
Den med mest papir vinner.... (diskusjonen om hvor noe er)
US/TS mm er ekstremt viktig, men jeg fører en logg i tillegg.
Den blir litt en backup for husken, og om selve bilaget er borte.
Loggen er en A4 bok med lav terskel for å skrive i.
Her skriver jeg ting som påvirker 4-er livet på en eller annen måte
+ tilføringer vi har fått
+ supplering av 3 dos mm
- Innleveringer som gjør at ting forsvinner fra våre lister
Innlån - ting som vi må passe på å levere tilbake
Utlån - ting som vi må få tilbake
Rep - ting som er på reparasjon
Skade - skader på kjøretøy osv
Bygg - bygningstekniske feil eller oppgraderinger osv osv
PBU ting
Dagens innlegg er kanskje i grensedragning mot E-siden, men siden adm og forsyning ofte har ansvar for litt nøkler så tar jeg det her.
Har avdelingen kontroll på nøklene, og har man en plan for å få tak i nøklene i krise?
Med det spørsmålet tenker jeg på avdelinger generelt, og Heimevernsområder spesielt.
Er man så personavhengig at om områdesjef eller adm-befal er borte eller havner på sykehus så kan man ikke avholde øvelse eller gjennomføre oppdrag?
Det er ikke gitt at Områdsjef eller Adm-befal er først på stedet eller i det hele tatt kommer
Dette er en tankeøvelse jeg mener alle Områder må ta.
Resultatet av en slik gjennomgang bør optimalt ende i en løsning der mer enn den ene personen har eller kan få tak i nøkler, og der første befal kan starte iht til avdelingens eso plan.
Optimalt bør svaret kanskje være en kombinasjon av flere løsninger slik at man også har backup.
Mulige løsninger:
- Kodelås/adgangskontroll på oppsetningssted og nøkkelskap innenfor
- Nøkler i skap hos daghavende der det er fornuftig
- Oppbevaring i godt skap på politistasjon, brannstasjon, sykehjem og andre steder man kan komme til døgnbemannet.
Områdene er så forskjellige, med ulike objekter og oppsetningssteder så ingen løsning passer for alle, men et godt godkjent nøkkelskap med kodelås er en god start.
Bildet nedenfor er fra en diskusjon i distriktet om fordelene av et FG-godkjent nøkkelskap med kode.
Anbefaler at man snakker med distriktet om slike løsninger. (Bruk gjerne bildet)
Hvis man ender opp med et godt nøkkelskap så er merking viktig.
Her må man vurdere anonym merking opp mot praktisk bruk i en stresset situasjon
Det anbefales en liste i døren med oversikt over nøkler på hvert knippe og hvem den er tiltenkt.
Husk loggbok i skapet
Selv om majoriteten av HV folk ikke har våpen hjemme, så er det unntak, enten aktiv skytter i NROF eller en eller annen reaksjonsstyrke ol.
Da er det viktig å ha papirene i orden for den enkelte og avdeling.
Vi har brukt standard US, men er ikke helt fornøyd med den.
For avdelingen tenker jeg det er viktig at avdelingen har greit med kontaktopplysninger til den som låner om det oppstår noe.
For låntaker er en klassisk US litt "tynn", siden Utleveringsseddelen er i praksis også "Våpenkort" for låntaker i perioden. Ved kontroll fra våpenkontoret som finner et automatvåpen i skapet, eller man blir stoppet av politiet på vei til skytebanen, så er det veldig ryddig å kunne ha et greit dokument å vise fram.
Jeg mener at ingen med militære våpen hjemme bør gå noen steder med våpenet uten Militær ID og kopi av utleveringsseddel for våpenet. Om politiet får tips om person med våpen, noe som ikke er utenkelig, så vil nok dokumentasjon kunne spare en del ubehageligheter.
Vi bruker nå denne utleveringsseddelen:
Den har felt for kontaktinfo til låner, navn og telefonnummer til nøkkelpersoner i området, og kontaktinfo til Distriktets ops og politiet.
Den har også en kortversjon av vilkårene for lån av våpen.
Signeres av områdesjef, låntaker og den som leverer ut våpenet.
Felt for utvidelse av avtalen feks ved årlig teknisk kontroll.
Har man (avdelings)stempel så bruker man det
Vi henger original i mappe på innsiden av kasundør, så det er ikke noe leting etter papirer ved telling eller kontroll fra distriktet.
Kopi til den som låner våpen og områdesjef
Har dere diskutert å ha en "Gyldig til" dato eller en tekst som sier det er er tidsbegrenset? Siden dere har en "Utlån fornyet" så mener jeg disse skulle hatt en gyldighetsperiode (ett år?). Dette kunne ligget i punktlisten som tekst, og uansett skal jo våpenet inn på årlig teknisk så "Utlån fornyet" kan gjøres da.
Kommentér