Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Hva hvis: Vi må stille fredsbevarende styrker til Ukraina?

Collapse

Brukerinfo

Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
Collapse
 
  • Side av 2
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
Forrige 1 2 template Neste
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)

    Sponsor
    • 2006
    • 33271
    #1

    Hva hvis: Vi må stille fredsbevarende styrker til Ukraina?

    Det foregår mye om dagen, og blant det som diskuteres er å stille fredsbevarende styrker til Ukraina dersom det blir fremforhandlet en våpenhvile. Trump mener at det er europeerne som bør sette opp styrken. Uansett må den være robust nok til at russerne ikke bare kommer inn og tar dem som gisler. Jeg har sett flere tall, og det er nok snakk om i størrelsesorden 100 000 soldater på bakken. I motsetning til styrker i regi av FN vil det også være behov for en betydelig luftstyrke. Og alt dette må s...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator
    Stikkord: fredsbevarende, russland, ukraina
      💡 8
    • Sofakriger
      OR-7* Stabssersjant
      Mestersersjant personell

      Sponsor

      • 2005
      • 25379
      #2
      Jeg kan ikke se hvordan kan stille en fullverdig bataljon, verken for 6 mnd eller med noe utholdenhet. Ikke av noen type. Dette skal være effektive kampenheter, og multinasjonale enheter ned på bn/kp nivå har ikke tilstrekkelig stridsevne.

      Så da blir det noen stabsoffiserer, kanskje noe portvakter til noen bakre enheter.

      Men pr nå har vi en statsminister som ikke engang forstår at å forplikte seg til å stå på bakken om nødvendig (som fx Sverige og Storbritannia gjør) er viktig. Det kan nok ha...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • Rittmester
          Trådstarter
          OF-2 Rittmester
          Pers.off. (S-1)

          Sponsor
          • 2006
          • 33271
          #3
          Nå er du defaitistisk, Sofa. Men jeg er jo enig i at det vi pr i dag kan stille med er stusslige greier. Spesielt med tanke på at vi ikke kan gi opp alle våre øvrige bidrag andre steder heller, f eks til EfP i Litauen. Gitt at europeiske land klarer å stable på plass en stor styrke i Ukraina, så vil russerne søke etter mindre forsvarte mål, og der er Litauen en god kandidat med tanke på adgang til Kaliningrad.

          Men hva får vi til i løpet av et år eller to i form av en samtrent styrke på minst ba...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

          Moderator
            👍 3

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              Planoff. (S-5)

              Sponsor
              • 2006
              • 23244
              #4
              De største styrkene i utlandet etter Tysklandsbrigadene hadde Norge på 1990-tallet, før 1998, da vi samtidlig hadde en redusert infanteribataljon i Libanon og samtidig store styrker på Balkan (UNPROFOR/IFOR/SFOR spesielt), 1992-1994 også et kompani i Somalia. Det aller meste av disse styrkene besto av reservister, ofte med forholdsvis lite samtrening. I perioder må det da ha vært oppe i over 2000 norske soldater samtidig....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator
                👍 3

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-7* Stabssersjant
                  Mestersersjant personell

                  Sponsor

                  • 2005
                  • 25379
                  #5
                  Opprinnelig skrevet av hvlt
                  De største styrkene i utlandet etter Tysklandsbrigadene hadde Norge på 1990-tallet, før 1998, da vi samtidlig hadde en redusert infanteribataljon i Libanon og samtidig store styrker på Balkan (UNPROFOR/IFOR/SFOR spesielt), 1992-1994 også et kompani i Somalia. Det aller meste av disse styrkene besto av reservister, ofte med forholdsvis lite samtrening. I perioder må det da ha vært oppe i over 2000 norske soldater samtidig.
                  Vi var på et tidspunkt over 2000 bare på Bal...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"
                    👍 1

                    Kommentér

                    • skummel
                      OR-4 Korporal

                      • 2012
                      • 96
                      #6
                      Men vi hadde jo en mye større hær på 90 tallet.

                      Ifølge langtidsplanen skal vi vel bruke ca 10 år på å få en ekstra brigade opp å gå. Hvor enkelt er det for hæren å gjøre det samtidig som man evt skal trene opp og utruste battaljoner til en fredsbevarende styrke i Ukraina?

                      Om man skal bidra til de styrkene så må i alle fall politikerene være villig til å betale for gildet. Og jeg tror egentlig ikke at de er det. ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • navara
                          OR-7* Stabssersjant
                          Mestersersjant forsyning


                          • 2013
                          • 2831
                          #7
                          Spørsmålet er jo hva vi isåfall kan vente oss?
                          (Med forbehold om grov forenkling med begrenset innsikt...)
                          -Tysklandsbrigaden bidro vel stort sett til å sikre at en kapitulert og temmmelig nedbrutt nasjon ikke rustet opp for å hevne seg på nederlaget.
                          -UNIFIL fungerte som en "buffer" mellom Hezbollah, IDF og andre gærninger
                          -KFOR måtte håndtere folkegrupper som ikke var nevneverdig glade i hverandre
                          -ISAF skulle stabilisere et land i dyp fattigdom og håndtere en terrororganisasjon som opererte ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            👍 6

                            Kommentér

                            • Einherjar
                              OF-2 Rittmester
                              Ops.off. (S-3)

                              Sponsor
                              • 2008
                              • 2538
                              #8
                              Har drodlet litt over dette i en annen tråd.
                              Må si meg enig med Sofakriger og beskylde Rittmester for optimisme.

                              Nøkkelen her er jo tidslinjen - når skal evt. Norge bidra med en avdeling.
                              Dagens forpliktelser (EFP, stabsoffiserer+) krever i dag en god porsjon av landkapasiteter.
                              Marine kapasiteter og luftkapasiteter må oppbemannes for å kunne gjøre mer enn daglig tjeneste.

                              SÅ da er vi tilbake til tidslinjen: I tråd med opprusting og oppbemanning vil m...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                              ― John Steinbeck
                              Moderator

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  Planoff. (S-5)

                                  Sponsor
                                  • 2006
                                  • 23244
                                  #9
                                  Opprinnelig skrevet av navara
                                  -Tysklandsbrigaden bidro vel stort sett til å sikre at en kapitulert og temmmelig nedbrutt nasjon ikke rustet opp for å hevne seg på nederlaget.
                                  Det gjaldt bare de første årene. "Tysklandsbrigaden" (Norwegian Independent Brigade Group/BAOR) var først fra januar 1947 plassert i Harz-området meget nær grensen mellom det som ble Vest-Tyskland og det som ble Øst-Tyskland, og formålet var å være en ordensstyrke/okkupasjonsstyrke. Dette endret seg etter hvert som spen...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator
                                    💡 11

                                    Kommentér

                                    • Tusseladd
                                      OF-1 Løytnant
                                      Ass E-off. (Ass S-2)

                                      • 2011
                                      • 13769
                                      #10
                                      Dette oppdraget vil nok ligne mer på eFP eller Tysklandsbrigadens rolle i de senere årene enn på UNIFIL eller KFOR. Det nærmeste man kommer er kanskje de amerikanske styrkene som er i Sør-Korea nå. Noe FN-mandat er uaktuelt siden Russland har veto-rett i Sikkerhetsrådet. ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Moderator
                                        👍 4

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          Planoff. (S-5)

                                          Sponsor
                                          • 2006
                                          • 23244
                                          #11
                                          Ja, jeg tror det mest sannsynlige vil være en EU/Europa/NATO-styrke litt tilbaketrukket bak ukrainske styrker i fremste linje mot russerne. Muligens med ISTAR-ledd fremme med de fremste ukrainske for å virke som "snubletråd". ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                            Kommentér

                                            • Gorduz
                                              OR-4 Konstabel

                                              • 2018
                                              • 131
                                              #12
                                              Kanske vi kan bidra mer på sjø eller luft siden? Mer kapital men mindre mannskapskrevende.

                                              Mineryddingskapasiteter kommer vel behöves kanske med eskorte? ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • FaNt
                                                  OR-5 Sersjant

                                                  • 2021
                                                  • 157
                                                  #13
                                                  Michael Kofman har en tråd hvor han tenker litt rundt hvordan dette kan se ut:

                                                  ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    👍 1

                                                    Kommentér

                                                    • Einherjar
                                                      OF-2 Rittmester
                                                      Ops.off. (S-3)

                                                      Sponsor
                                                      • 2008
                                                      • 2538
                                                      #14
                                                      Opprinnelig skrevet av FaNt
                                                      Michael Kofman har en tråd hvor han tenker litt rundt hvordan dette kan se ut:

                                                      Dette er nok mer håndterlig for de europeiske nasjonene også; stille spesialiserte kapasiteter istedenfor kvanta....
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                                                      ― John Steinbeck
                                                      Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Cardking
                                                          OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                          • 2013
                                                          • 346
                                                          #15
                                                          Sitter ganske mange reservister med erfaring fra Interflex som nok kunne tenkt seg en tur til Ukraina som en del av den styrken.

                                                          Skal man stille noe volum så kommer man jo ikke unna å bruke reservister med det forsvaret vi har per dags dato.

                                                          Tar dog lengre tid å trene opp styrken før man kan deployere....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            👍 7

                                                            Kommentér

                                                            • Rittmester
                                                              Trådstarter
                                                              OF-2 Rittmester
                                                              Pers.off. (S-1)

                                                              Sponsor
                                                              • 2006
                                                              • 33271
                                                              #16
                                                              Kofman beskriver altså tre brigader, i tillegg til det Ukraina har. Jeg synes det mest sentrale er, "If it is a tripwire, what does it attach to?" Det svarer han ikke direkte på, og det bør ikke være atomvåpen. Jo, vi kan nok stille betydelig med luftstyrker, men det trengs en stor reserve av bakkestyrker. I beste fall stiller Polen opp, dersom de ikke er for opptatte med å vikle belarusere ut av piggtrådkveilene sine....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                              Moderator
                                                                👍 2

                                                                Kommentér

                                                                • Tusseladd
                                                                  OF-1 Løytnant
                                                                  Ass E-off. (Ass S-2)

                                                                  • 2011
                                                                  • 13769
                                                                  #17
                                                                  Washington Post erfarer at det planlegges med en styrke på 25 000 til 30 000 soldater, hvorav nesten 10 000 kan være franske. (Passer jo bra at Frankrike ikke driver med så mye fredsbevaring i Afrika for tiden.)
                                                                  Washington Post: Europeans plan for troops to back Ukraine ceasefire — and want U.S. support
                                                                  The latest iteration of European planning envisions a “reassurance” or “deterrence” fo...
                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                  Moderator

                                                                    Kommentér

                                                                    • navara
                                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                                      Mestersersjant forsyning


                                                                      • 2013
                                                                      • 2831
                                                                      #18
                                                                      Spørsmålet er jo om USA setter seg helt i sofaen, eller om de vil bidra med noe hvis Europa faktisk stiller opp og gjør en hederlig innsats?
                                                                      Og da kan det kanskje være sånn at hvis Europa stiller med snubletråd så kan USA være bluss?...
                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                        👍 2

                                                                        Kommentér

                                                                        • SatDan
                                                                          OR-6 Oversersjant

                                                                          • 2009
                                                                          • 640
                                                                          #19
                                                                          For å være helt ærlig så er det vel mest penger vi kan bidra med i første omgang? Når er det vi får nye Leo? Burde kanskje klare stille en bataljon når de er plass?...
                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                            Kommentér

                                                                            • Tusseladd
                                                                              OF-1 Løytnant
                                                                              Ass E-off. (Ass S-2)

                                                                              • 2011
                                                                              • 13769
                                                                              #20
                                                                              Det spekuleres i om britene kan delta med et bidrag som er mest flyvåpen, og uten landformasjoner.

                                                                              I Finland sier reservistforbundet at - git lovhjemmel og oppdrag - det er flere tusen soldater som står klare. Finland har en ordning der reservister kan melde seg til beredskap for utenlandstjeneste - de hadde 2300 på lista i fjor, og over 3000 søkte i år. Denne ordningen er begrenset til 2000 deployerte soldater samtidig per i dag. For FN-oppdrag bruker styrkene å bestå av flest reservister, med...
                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                              Last edited by Tusseladd; DTG 220032 Feb 25, 00:32. Begrunnelse: staving
                                                                              Moderator
                                                                                🧡 3
                                                                                💡 1

                                                                                Kommentér

                                                                                • Tusseladd
                                                                                  OF-1 Løytnant
                                                                                  Ass E-off. (Ass S-2)

                                                                                  • 2011
                                                                                  • 13769
                                                                                  #21
                                                                                  Erdogan skal ha sagt til både Zelensky og Lavrov at Tyrkia gjerne stiller med fredsbevarende styrker i Ukraina, men ikke som en del av en løsning som forhandles frem mellom USA og Russland alene.
                                                                                  https://www.bloomberg.com/news/artic...ers-in-ukraine
                                                                                  Turkish President Recep Tayyip Erdogan discussed the matter with Ukraine’s President Volodymyr Zelenskiy and Russian Foreign Minister Sergei Lavrov during separate meetings i...
                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                  Moderator

                                                                                    Kommentér

                                                                                    • Feltposten
                                                                                      OR-6 Skvadronmester
                                                                                      Presse- og informasjonsbefal

                                                                                      • 2004
                                                                                      • 1718
                                                                                      #22
                                                                                      WotR: Willpower, Not Manpower, is Europe’s Main Limitation for a Force in Ukraine

                                                                                      Following a dramatic meeting in the White House, U.S. military support for Ukraine is perilously uncertain. Sustaining Ukraine in this war, and afterwards, is a responsibility that Europe will have to shoulder sooner rather than later. Washington may now cut support for Ukraine well before any agreement is reached and try to compel Ukraine to accept an unstable ceasefire. This will leave Ukraine in a perpetual sta...
                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                      Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
                                                                                      Nyhetsfeed
                                                                                        👍 2

                                                                                        Kommentér

                                                                                        • Rittmester
                                                                                          Trådstarter
                                                                                          OF-2 Rittmester
                                                                                          Pers.off. (S-1)

                                                                                          Sponsor
                                                                                          • 2006
                                                                                          • 33271
                                                                                          #23
                                                                                          Michael Kofman er i artikkelen over inne på det samme som han har vært tidligere - en europeisk styrke i Ukraina trenger ikke være uforholdsmessig stor. Han peker på overdrivelser i begge retninger,
                                                                                          However, current debate on this topic veers between vague security commitments without any reference to the necessary force requirements, and wild statements of troop requirements that make the proposition insurmountable.
                                                                                          Det konkrete forslaget hans er en multinasjonal divisjon med ho...
                                                                                          [/QUOTE]
                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                          Last edited by Rittmester; DTG 041100 Mar 25, 11:00.
                                                                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                                                          Moderator

                                                                                            Kommentér

                                                                                            • Gorduz
                                                                                              OR-4 Konstabel

                                                                                              • 2018
                                                                                              • 131
                                                                                              #24
                                                                                              Norge har ca 1% av EU + UKs befolkning og 1.5% av BNP. Om vi antar lik byrdebelastning mellom alle land bør Norge stille med ca 200 sodater soldater. Så ett kompani med diverse støtteelement?...
                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                💡 2

                                                                                                Kommentér

                                                                                                • Rittmester
                                                                                                  Trådstarter
                                                                                                  OF-2 Rittmester
                                                                                                  Pers.off. (S-1)

                                                                                                  Sponsor
                                                                                                  • 2006
                                                                                                  • 33271
                                                                                                  #25
                                                                                                  Jeg hadde innbilt meg at tallet ble høyere, men du har vel rett. Altså det samme som vi har i EfP nå. Pluss fly....
                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                                                                  Moderator

                                                                                                    Kommentér

                                                                                                    • Sofakriger
                                                                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                                                                      Mestersersjant personell

                                                                                                      Sponsor

                                                                                                      • 2005
                                                                                                      • 25379
                                                                                                      #26
                                                                                                      Opprinnelig skrevet av Gorduz
                                                                                                      Norge har ca 1% av EU + UKs befolkning og 1.5% av BNP. Om vi antar lik byrdebelastning mellom alle land bør Norge stille med ca 200 sodater soldater. Så ett kompani med diverse støtteelement?
                                                                                                      Det er en interessant vinkel, og ikke nødvendigvis feil.

                                                                                                      Kombinert med en mye større del av finansieringen så kan det være realistisk.

                                                                                                      Jeg kunne sett for meg en stridsbåt gruppe sammen med Sverige langs kysten i Svartehavet + NASAMS til forsvar av divHQ + et mekanisert inf...
                                                                                                      [/QUOTE]
                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"
                                                                                                        👍 6

                                                                                                        Kommentér

                                                                                                        • Zoomraider
                                                                                                          OR-4 Korporal

                                                                                                          • 2020
                                                                                                          • 153
                                                                                                          #27
                                                                                                          Det er mye snakk om å bruke reservister. Er dette soldater fra Heimevernet, eller er det noe annet?
                                                                                                          Selv om det hadde vært interessant å delegere en slik oppgave til f.eks Heimevernet, er det jo litt imot hva Heimevernet skal gjøre?
                                                                                                          "overalt, alltid" - men kanskje ikke i det store utland?

                                                                                                          skille.

                                                                                                          Norge har helt klart en stående hær. Er dette kun vervede personell, eller er vernepliktige også i denne kategorien?...
                                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                          Har noen sett vaffelrøren noen sted? Nei? Trodde den ble satt ut etter behov.

                                                                                                            Kommentér

                                                                                                            • Tusseladd
                                                                                                              OF-1 Løytnant
                                                                                                              Ass E-off. (Ass S-2)

                                                                                                              • 2011
                                                                                                              • 13769
                                                                                                              #28
                                                                                                              Australias statsminister er åpen for å sende australske styrker.
                                                                                                              https://www.bloomberg.com/news/artic...-force-pm-says...
                                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                              Moderator
                                                                                                                👍 4

                                                                                                                Kommentér

                                                                                                                • navara
                                                                                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                                                                                  Mestersersjant forsyning


                                                                                                                  • 2013
                                                                                                                  • 2831
                                                                                                                  #29
                                                                                                                  Heimevernet sitter jo på den største andelen av reservister, iværtfall som har relativt oppdatert kunnskap. Dersom man bygger opp en avdeling av reservister tenker jeg det kan være både relativt nylig dimmiterte soldater fra fgtj, men også HV-soldater, men det er nok ikke naturlig at det er HV som stiller bidraget, dvs at det er Hæren som stiller bidraget, men og at HV soldater da skriver kontrakt med Hæren. ...
                                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                                    👍 5

                                                                                                                    Kommentér

                                                                                                                    • Tusseladd
                                                                                                                      OF-1 Løytnant
                                                                                                                      Ass E-off. (Ass S-2)

                                                                                                                      • 2011
                                                                                                                      • 13769
                                                                                                                      #30
                                                                                                                      Den danske regjeringen og Folketinget er prinsipielt villige til å sende danske soldater til en fredsbevarende styrke i Ukraina.
                                                                                                                      https://www.dr.dk/nyheder/politik/da...er-til-ukraine...
                                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                                      Moderator
                                                                                                                        👍 4

                                                                                                                        Kommentér

                                                                                                                        Forrige 1 2 template Neste

                                                                                                                        Beslektede emner

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                                                                                        Lukket: Stratagem: NATO må aktivt bygge ut militær infrastruktur i Øst-Europa og tilrettelegge for ukrainsk seier på slagmarken.
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, DTG 161935 Aug 24, 19:35
                                                                                                                        0 svar
                                                                                                                        58 visninger
                                                                                                                        0 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        DTG 161935 Aug 24, 19:35
                                                                                                                        Stratagem: Dronenes påvirkning av landstrid i Nordområdet
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, 5 Dager siden
                                                                                                                        1 response
                                                                                                                        35 visninger
                                                                                                                        1 reaksjon
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Rittmester
                                                                                                                        av Rittmester
                                                                                                                        5 Dager siden
                                                                                                                        Hvilke erfaringer fra Ukraina skal vi ta med oss inn i neste langtidsplan?
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, DTG 080845 Jun 23, 08:45
                                                                                                                        1 response
                                                                                                                        140 visninger
                                                                                                                        6 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Rittmester
                                                                                                                        av Rittmester
                                                                                                                        DTG 080939 Jun 23, 09:39

                                                                                                                        Forumstruktur

                                                                                                                        Collapse

                                                                                                                        GLOBAL AD BOTTOM

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Working...