Hva hvis: Vi må stille fredsbevarende styrker til Ukraina?
Det foregår mye om dagen, og blant det som diskuteres er å stille fredsbevarende styrker til Ukraina dersom det blir fremforhandlet en våpenhvile. Trump mener at det er europeerne som bør sette opp styrken. Uansett må den være robust nok til at russerne ikke bare kommer inn og tar dem som gisler. Jeg har sett flere tall, og det er nok snakk om i størrelsesorden 100 000 soldater på bakken. I motsetning til styrker i regi av FN vil det også være behov for en betydelig luftstyrke. Og alt dette må s...
Jeg kan ikke se hvordan kan stille en fullverdig bataljon, verken for 6 mnd eller med noe utholdenhet. Ikke av noen type. Dette skal være effektive kampenheter, og multinasjonale enheter ned på bn/kp nivå har ikke tilstrekkelig stridsevne.
Så da blir det noen stabsoffiserer, kanskje noe portvakter til noen bakre enheter.
Men pr nå har vi en statsminister som ikke engang forstår at å forplikte seg til å stå på bakken om nødvendig (som fx Sverige og Storbritannia gjør) er viktig. Det kan nok ha...
Nå er du defaitistisk, Sofa. Men jeg er jo enig i at det vi pr i dag kan stille med er stusslige greier. Spesielt med tanke på at vi ikke kan gi opp alle våre øvrige bidrag andre steder heller, f eks til EfP i Litauen. Gitt at europeiske land klarer å stable på plass en stor styrke i Ukraina, så vil russerne søke etter mindre forsvarte mål, og der er Litauen en god kandidat med tanke på adgang til Kaliningrad.
Men hva får vi til i løpet av et år eller to i form av en samtrent styrke på minst ba...
De største styrkene i utlandet etter Tysklandsbrigadene hadde Norge på 1990-tallet, før 1998, da vi samtidlig hadde en redusert infanteribataljon i Libanon og samtidig store styrker på Balkan (UNPROFOR/IFOR/SFOR spesielt), 1992-1994 også et kompani i Somalia. Det aller meste av disse styrkene besto av reservister, ofte med forholdsvis lite samtrening. I perioder må det da ha vært oppe i over 2000 norske soldater samtidig....
De største styrkene i utlandet etter Tysklandsbrigadene hadde Norge på 1990-tallet, før 1998, da vi samtidlig hadde en redusert infanteribataljon i Libanon og samtidig store styrker på Balkan (UNPROFOR/IFOR/SFOR spesielt), 1992-1994 også et kompani i Somalia. Det aller meste av disse styrkene besto av reservister, ofte med forholdsvis lite samtrening. I perioder må det da ha vært oppe i over 2000 norske soldater samtidig.
Vi var på et tidspunkt over 2000 bare på Bal...
[/QUOTE]
Ifølge langtidsplanen skal vi vel bruke ca 10 år på å få en ekstra brigade opp å gå. Hvor enkelt er det for hæren å gjøre det samtidig som man evt skal trene opp og utruste battaljoner til en fredsbevarende styrke i Ukraina?
Om man skal bidra til de styrkene så må i alle fall politikerene være villig til å betale for gildet. Og jeg tror egentlig ikke at de er det. ...
Spørsmålet er jo hva vi isåfall kan vente oss?
(Med forbehold om grov forenkling med begrenset innsikt...)
-Tysklandsbrigaden bidro vel stort sett til å sikre at en kapitulert og temmmelig nedbrutt nasjon ikke rustet opp for å hevne seg på nederlaget.
-UNIFIL fungerte som en "buffer" mellom Hezbollah, IDF og andre gærninger
-KFOR måtte håndtere folkegrupper som ikke var nevneverdig glade i hverandre
-ISAF skulle stabilisere et land i dyp fattigdom og håndtere en terrororganisasjon som opererte ...
Har drodlet litt over dette i en annen tråd.
Må si meg enig med Sofakriger og beskylde Rittmester for optimisme.
Nøkkelen her er jo tidslinjen - når skal evt. Norge bidra med en avdeling.
Dagens forpliktelser (EFP, stabsoffiserer+) krever i dag en god porsjon av landkapasiteter.
Marine kapasiteter og luftkapasiteter må oppbemannes for å kunne gjøre mer enn daglig tjeneste.
SÅ da er vi tilbake til tidslinjen: I tråd med opprusting og oppbemanning vil m...
-Tysklandsbrigaden bidro vel stort sett til å sikre at en kapitulert og temmmelig nedbrutt nasjon ikke rustet opp for å hevne seg på nederlaget.
Det gjaldt bare de første årene. "Tysklandsbrigaden" (Norwegian Independent Brigade Group/BAOR) var først fra januar 1947 plassert i Harz-området meget nær grensen mellom det som ble Vest-Tyskland og det som ble Øst-Tyskland, og formålet var å være en ordensstyrke/okkupasjonsstyrke. Dette endret seg etter hvert som spen...
[/QUOTE]
Dette oppdraget vil nok ligne mer på eFP eller Tysklandsbrigadens rolle i de senere årene enn på UNIFIL eller KFOR. Det nærmeste man kommer er kanskje de amerikanske styrkene som er i Sør-Korea nå. Noe FN-mandat er uaktuelt siden Russland har veto-rett i Sikkerhetsrådet. ...
Ja, jeg tror det mest sannsynlige vil være en EU/Europa/NATO-styrke litt tilbaketrukket bak ukrainske styrker i fremste linje mot russerne. Muligens med ISTAR-ledd fremme med de fremste ukrainske for å virke som "snubletråd". ...
Kofman beskriver altså tre brigader, i tillegg til det Ukraina har. Jeg synes det mest sentrale er, "If it is a tripwire, what does it attach to?" Det svarer han ikke direkte på, og det bør ikke være atomvåpen. Jo, vi kan nok stille betydelig med luftstyrker, men det trengs en stor reserve av bakkestyrker. I beste fall stiller Polen opp, dersom de ikke er for opptatte med å vikle belarusere ut av piggtrådkveilene sine....
Washington Post erfarer at det planlegges med en styrke på 25 000 til 30 000 soldater, hvorav nesten 10 000 kan være franske. (Passer jo bra at Frankrike ikke driver med så mye fredsbevaring i Afrika for tiden.) Washington Post: Europeans plan for troops to back Ukraine ceasefire — and want U.S. support
The latest iteration of European planning envisions a “reassurance” or “deterrence” fo...
Spørsmålet er jo om USA setter seg helt i sofaen, eller om de vil bidra med noe hvis Europa faktisk stiller opp og gjør en hederlig innsats?
Og da kan det kanskje være sånn at hvis Europa stiller med snubletråd så kan USA være bluss?...
For å være helt ærlig så er det vel mest penger vi kan bidra med i første omgang? Når er det vi får nye Leo? Burde kanskje klare stille en bataljon når de er plass?...
Det spekuleres i om britene kan delta med et bidrag som er mest flyvåpen, og uten landformasjoner.
I Finland sier reservistforbundet at - git lovhjemmel og oppdrag - det er flere tusen soldater som står klare. Finland har en ordning der reservister kan melde seg til beredskap for utenlandstjeneste - de hadde 2300 på lista i fjor, og over 3000 søkte i år. Denne ordningen er begrenset til 2000 deployerte soldater samtidig per i dag. For FN-oppdrag bruker styrkene å bestå av flest reservister, med...
Erdogan skal ha sagt til både Zelensky og Lavrov at Tyrkia gjerne stiller med fredsbevarende styrker i Ukraina, men ikke som en del av en løsning som forhandles frem mellom USA og Russland alene. https://www.bloomberg.com/news/artic...ers-in-ukraine
Turkish President Recep Tayyip Erdogan discussed the matter with Ukraine’s President Volodymyr Zelenskiy and Russian Foreign Minister Sergei Lavrov during separate meetings i...
WotR: Willpower, Not Manpower, is Europe’s Main Limitation for a Force in Ukraine
Following a dramatic meeting in the White House, U.S. military support for Ukraine is perilously uncertain. Sustaining Ukraine in this war, and afterwards, is a responsibility that Europe will have to shoulder sooner rather than later. Washington may now cut support for Ukraine well before any agreement is reached and try to compel Ukraine to accept an unstable ceasefire. This will leave Ukraine in a perpetual sta...
Michael Kofman er i artikkelen over inne på det samme som han har vært tidligere - en europeisk styrke i Ukraina trenger ikke være uforholdsmessig stor. Han peker på overdrivelser i begge retninger,
However, current debate on this topic veers between vague security commitments without any reference to the necessary force requirements, and wild statements of troop requirements that make the proposition insurmountable.
Det konkrete forslaget hans er en multinasjonal divisjon med ho...
[/QUOTE]
Norge har ca 1% av EU + UKs befolkning og 1.5% av BNP. Om vi antar lik byrdebelastning mellom alle land bør Norge stille med ca 200 sodater soldater. Så ett kompani med diverse støtteelement?...
Norge har ca 1% av EU + UKs befolkning og 1.5% av BNP. Om vi antar lik byrdebelastning mellom alle land bør Norge stille med ca 200 sodater soldater. Så ett kompani med diverse støtteelement?
Det er en interessant vinkel, og ikke nødvendigvis feil.
Kombinert med en mye større del av finansieringen så kan det være realistisk.
Jeg kunne sett for meg en stridsbåt gruppe sammen med Sverige langs kysten i Svartehavet + NASAMS til forsvar av divHQ + et mekanisert inf...
[/QUOTE]
Det er mye snakk om å bruke reservister. Er dette soldater fra Heimevernet, eller er det noe annet?
Selv om det hadde vært interessant å delegere en slik oppgave til f.eks Heimevernet, er det jo litt imot hva Heimevernet skal gjøre?
"overalt, alltid" - men kanskje ikke i det store utland?
skille.
Norge har helt klart en stående hær. Er dette kun vervede personell, eller er vernepliktige også i denne kategorien?...
Heimevernet sitter jo på den største andelen av reservister, iværtfall som har relativt oppdatert kunnskap. Dersom man bygger opp en avdeling av reservister tenker jeg det kan være både relativt nylig dimmiterte soldater fra fgtj, men også HV-soldater, men det er nok ikke naturlig at det er HV som stiller bidraget, dvs at det er Hæren som stiller bidraget, men og at HV soldater da skriver kontrakt med Hæren. ...
Kommentér