Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

**essal** · DTG 040801 Oct 10, 08:01

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Er du san mann i lag eller tropp? Bærer du kors?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 040806 Oct 10, 08:06

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Det er for øvrig lange diskusjoner rundt beslektede tema her: viewtopic.php?f=26&t=7866

og til dels her: viewtopic.php?f=26&t=7866...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jann-Erik** · DTG 040849 Oct 10, 08:49

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Beklager at dette ikke kom fram, jeg er san mann tropp....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 040955 Oct 10, 09:55

Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Det er for øvrig lange diskusjoner rundt beslektede tema her: viewtopic.php?f=26&t=7866

og til dels her: viewtopic.php?f=26&t=7866

Vg se disse trådene for feks referanser til Genevkonv.

Som jeg ser det ka spørsmålet til trådstarter deles inn i et par ulike:

1. Kan personell med permane...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 040959 Oct 10, 09:59

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Er du merket som sanitetssoldat med genferkors i henhold til 1. Genevekonvensjon av 12. august 1949, artikkel 40 (og da skal du også i strid bære sanitets-identitetskort i henhold til samme artikkel) skal du under ingen omstendighet delta i operativ tjeneste. Da skal du ha sanitet som din primæroppgave (artikkel 24: "Medical personnel exclusively engaged in the search for, or the collection, transport or treatment of the wounded or sick, ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jann-Erik** · DTG 041123 Oct 10, 11:23

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Hvis man altså har på seg en armlet med genferkorset i miniatyr og tar det på kun når det er rene sanitets oppgaver, og tar det av igjen når det finnes andre oppgaver som F.eks bære ut ammo til troppen, Vil ikke det da ikke være imot sin hensikt å i det hele tatt bære korset? Grunnen til at genferkorset tas av permanent når det tas av er gjennkjennelses faren som kan sette andre medisinsk personel i fare....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 041131 Oct 10, 11:31

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Jeg siterte bare hva som står i Genevekonvensjon nr. 1, det er ikke min rolle å begrunne den:

Art. 25. Members of the armed forces specially trained for employment, should the need arise, as hospital orderlies, nurses or auxiliary stretcher-bearers, in the search for or the collection, transport or treatment of the wounded and sick shall likewise be respected and protected if they are carrying out these duties at the time when the...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 041148 Oct 10, 11:48

Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Opprinnelig skrevet av lukman

...

Her er svaret helt klart nei. Ska du brukes til å bære ammo så ska Genferkorset av for godt så lenge som du er i den troppen.

...

Med dette mente jeg fullstørrelse varienten ikke den mindre som ska brukes ved behov.

Hensikten med å bruke markering er ju å gi fienden mulighet til å ikke bekjempe deg. Den mindre varianten ska kun brukes når du gir helsehjelp medans den vanlige brukes 24/7 og viser at du har krav på...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**02Surefire** · DTG 041635 Oct 10, 16:35

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Gjør det enkelt, gå uten genferkors(stort rødt kors på armen) i alle situasjoner. Anse deg selv som geværsoldat. Også er du geværsoldat m/ sanitet som sekundæroppgave, inntil noen sier noe annet.
Da er du kvitt hele problemstillinga. Og kan være med på alt som er gøy....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 041809 Oct 10, 18:09

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Opprinnelig skrevet av 02Surefire

Gjør det enkelt, gå uten genferkors(stort rødt kors på armen) i alle situasjoner. Anse deg selv som geværsoldat. Også er du geværsoldat m/ sanitet som sekundæroppgave, inntil noen sier noe annet.
Da er du kvitt hele problemstillinga. Og kan være med på alt som er gøy.

Neppe opp til enkeltmann å bestemme. Jeg fikk ikke med om dette var HV, hær eller hva. Ta kontakt med sanitetsfaglig overordnet, dvs. sanitetsbefa...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Griffen** · DTG 051809 Oct 10, 18:09

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

- Har ikke noe å referere til her nå, men leste forrige uke i et reglemant at troppens Sansoldat SKAL bære genferkors. Ut ifra dette er eneste logiske plassering i KO.
Medic i laget har ingen funksjon om han skal gå rundt med Genferkors. Han kan da ikke følge laget i angrep. Eneste løsning blir da: Ingen bruk av Genferkors.

- Eneste som er godkjent som Genferkors er stor rød armlet. Rødfarget rund brikke fra Sanveske enkeltmann er ikke ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 051840 Oct 10, 18:40

Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Opprinnelig skrevet av Griffen

...

Min tolkning av casen din:
-Troppen din angriper FI. Er det et rent angrep fra deres side har du ikke lov å bære ammo.
- Blir dere angrepet, besvarer og slår tilbake går det som rent selvforsvar. Da kan du bære ammo for harde livet....

Om troppen angriper eller forsvarer vil ikke ha noe å si. Selvforsvaret vil her kun være helt personlig. Dvs du kan bekjempe en fiende som avgir rettet ild mot deg om du er beskytte...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Frost** · DTG 051845 Oct 10, 18:45

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Du er ikke det jeg vil kalle for en ren san.soldat, jeg vil heller kalle deg for geværmann med nivå 3 kunnskaper.

Grunn.1
San.soldater eksisterer kun i san.tropper/bn.

Grunn. 2
Geværtropper har ikke sanitetssoldater, kun geværmenn med godkjent nivå 3, San.kurs.

Beklager for å si dette til deg, men troppsjefen din har lov til å be deg bære ammunisjon....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 052101 Oct 10, 21:01

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Snakker du på vegne av Hær, Sjø, Luft, HV eller hva? Hvilket reglement eller KOP kan du henvise til? Siste reglement for HV jeg var borti før jeg var for gammel (Krigsoppsetningsgrunnlag fra og med januar 2003) var i hvert fall klar, sanitetskorporal i HV-objektsikringstropp og sanitetskorporal i HV-overvåkning- og kontrolltropp var SANSOLD, skulle bære genferkors og var å regne som beskyttet personell som ikke kunne delta i operativ tjen...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 052110 Oct 10, 21:10

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

"Direktiv om etterlevelse av enkelte folkerettsforpliktelser vedrørende saniteten", datert 1. mai 2009 er tydeligvis også et sted å se....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Griffen** · DTG 052149 Oct 10, 21:49

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Opprinnelig skrevet av hvlt

Snakker du på vegne av Hær, Sjø, Luft, HV eller hva? Hvilket reglement eller KOP kan du henvise til? Siste reglement for HV jeg var borti før jeg var for gammel (Krigsoppsetningsgrunnlag fra og med januar 2003) var i hvert fall klar, sanitetskorporal i HV-objektsikringstropp og sanitetskorporal i HV-overvåkning- og kontrolltropp var SANSOLD, skulle bære genferkors og var å regne som beskyttet personell som ikke kunne delta i o...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 060020 Oct 10, 00:20

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Det som er fasit i en avdeling trenger heller ikke å være fasit i en annen avdeling....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**qana34** · DTG 061437 Oct 10, 14:37

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Opprinnelig skrevet av hvlt

"Direktiv om etterlevelse av enkelte folkerettsforpliktelser vedrørende saniteten", datert 1. mai 2009 er tydeligvis også et sted å se.

Det er ikke bare et sted å se. Det er eneste gjeldende retningslinjer for norske soldater.

Men det er en liten fallgruve her/spissfindighet, hvis man ønsker å være litt vrang. Genfer-bind skal være stemplet av godkjennende nasjonal myndighet, dvs. den instans som er meldt inn til det...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 061544 Oct 10, 15:44

Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Opprinnelig skrevet av Jann-Erik

Kom opp i en situasjon på en øvelse nå nettopp, troppen var i angrep og jeg som san soldat ble beordret til å bære ammo ut til gutta. Sikker som jeg var i min sak gav jeg klar og tydelig beskjed om at jeg som Medic ikke hadde lov til å bære ammo da dette gikk imot geneve konvensjonen...

Tenk at dette ikke hadde vært øvelse men skarp strid og du bærer et korrekt stemplet Genferkors med san-ID-kort på lommen.

Ska du d...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 061606 Oct 10, 16:06

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Opprinnelig skrevet av lukman

3. Bære ammo med Genferkors på armen.

I dette tilfellet vil fiendelandet ha all rett til, hvis de tar deg til fange, å stille deg for retten for krigsforbrytelse. Hvis de i sin militære straffelov har dødsstraff for dette, så "too bad". Etter norsk lov vil du også bli straffet, militær straffelov paragraf 108 sier:

Med fengsel inntil 4 år straffes den som overtrer eller medvirker til å overtre bestemmelsene ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 061623 Oct 10, 16:23

Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Det betyr at troppsjefen vil vente seg en streng reaksjon om du rapporterer det. Fengsel og fradømt stillingen. Ska det rapporteres?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 061628 Oct 10, 16:28

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Rapportere hva? Skjønner ikke problemet her.

Dersom troppssjef har valgt at det er viktigere å få båret ammo enn å ha en i troppen som er beskyttet av genferkorset, så er det i hans rett å gjøre det. Du putter merket i lommen og frasier deg derved beskyttelsen, på linje med hvem som helst av de andre i troppen. Ingen lover brutt.

Nekter du troppssjefs ordre i strid kan og skal du straffes for det.
Velger du å bære ammo med merket på er ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 061632 Oct 10, 16:32

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Spørsmålet her dreier seg vel om han beordrer deg til å bære ammunisjon med genferkorset på armen. Da har du plikt til å nekte å adlyde en ordre, da man ikke skal adlyde ordre om å begå en alvorlig forbrytelse (og troppssjefen har selvfølgelig begått en forbrytelse).

Det går dessuten litt lenger enn det, hvis du for eksempel fremdeles har sanitets ID-kort i lommen da du blir tatt til fange, og fienden har sett at du har båret ammunisjon,...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 061712 Oct 10, 17:12

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Det står ikke i UD 7-4-5, som er gjeldende regl for mek inf, noe om at san mann i troppen skal bære genferkors. Et av gjøremålene er å betjene MG på vakt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 061838 Oct 10, 18:38

Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Opprinnelig skrevet av AGR416

Det står ikke i UD 7-4-5, som er gjeldende regl for mek inf, noe om at san mann i troppen skal bære genferkors. Et av gjøremålene er å betjene MG på vakt.

Da er det klart hur det er i mek inf. Men finns det noen risiko for at en san mann tror at han har beskyttet status? Hva sies feks på san kurs....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 061914 Oct 10, 19:14

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Det sies ikke noe spesielt på san kurs om at man må bruke genferkors etter fullført kurs. Fullfører man hele Nivå 3 kursrekka får man bære sanitetssnor (rød og hvit/sølv). Noe forskjellig praksis rundt om, vedr om man må ta hele kursrekka eller kun Førstehjelpsmodulen. De undervises klart om beskyttet personell og rettigheter og plikter.

Grunnen er at det er forskjellige type personell som deltar på Nivå 3 kurs (som er det kurset sanmenn...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 062025 Oct 10, 20:25

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Det ser ut som om dette er noe som kan være forskjellig i forskjellige avdelinger, og sikkert noe som er endret med tiden.

For HV-tropper (objektsikringstropper og O&K-tropper) har man for det første sanitetskorporal, som altså skal være korporal. I mitt eksemplar av FR 20-6-4-5 "Stridsteknikk for HV-geværtropp" fra mai 2003 står følgende:

Sanitetskorporalen
Sanitetskorporalen er troppens sanitetsmann, og har livreddende f...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 062318 Oct 10, 23:18

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Opprinnelig skrevet av AGR416

Det står ikke i UD 7-4-5, som er gjeldende regl for mek inf, noe om at san mann i troppen skal bære genferkors. Et av gjøremålene er å betjene MG på vakt.

Jeg regner med at det i KOP/KOG står hvilken fagkode/fagbetegnelse denne sanitetssoldaten i tropp skal ha, skulle være artig å høre om det er en av de offisielle sanitetskodene (f.eks. 92050F). I følge noe jeg har liggende, er de fagkoder/fagbetegnelser som krever...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 071050 Oct 10, 10:50

Re: Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Det står ikke noe mer utfyllende i dirketivet av 2009 vedrørende hvem som skal bære merking, utover det som står i konvensjonen. Definert som en som UTELUKKENDE driver med sanitetstjeneste.

Det er derfor ikke noe problem at troppens sanitetsmann ikke bærer genferkors. Eneste er at han ikke vil ha beskyttelse iht konvensjonen. Det er og optimistisk å tro at en san mann troppsstaben vil kunne unngå å bli rammet av angrep mot troppen, så d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Brukerinfo

Geneve konvensjonen og san soldat i en gevær tropp

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM