(For å gjøre det klart: Jeg er mot nedleggelse av 016)
Ut i fra sitatene over står det at HV skal være i stand til å bistå politiet. Men slik jeg leste det stod det ikke noe om kapasiter som skal gjøre det?
Om man legger ned 016, kan fortsatt resten av IFO strukturen gjøre det som er fastsatt i planene? Sef. med lavere slagkraft enn 016 ville hatt...
(For å gjøre det klart: Jeg er mot nedleggelse av 016)
Ut i fra sitatene over står det at HV skal være i stand til å bistå politiet. Men slik jeg leste det stod det ikke noe om kapasiter som skal gjøre det?
Om man legger ned 016, kan fortsatt resten av IFO strukturen gjøre det som er fastsatt i planene? Sef. med lavere slagkraft enn 016 ville hatt
Det er ikke tvil om at resten av HV, inkludert resten av HV-I, ikke har hatt det treningsnivået eller fo...
[/QUOTE]
Det jeg synes mange glemmer i debatten er at HV skal virke i FRED-KRISE OG KRIG
Vi kan IKKE og jeg ber dere lese IKKE, bare trene objektsikkring om vi skal virke i KRIG.
I FRED-KRISE så vil jeg være med på mange sin resonement her, at ja da skal vi sikkre, kontrollere avgrense, mange ord på samme opgave, slik at politiet får gjort sin jobb, men i KRIG, må vi kunne klare å utføre et minumum av offensive operasjoner, vi kan ikke la en fiende betemme hvor han vil virke på n...
Som sagt nå en million ganger, så blir ikke denne dok`n lagt frem i dette ÅPNE forum, dette begynner å bli useriøst av enkelte her, at fler er admin på dette forum hjelper ikke på seriøsiteten på dette forum, admins ta tak, det kan umulig være i dette forums beste at det blir mast på gradert info.
Forsvars sjef har ALDRI besøkt 016, han har derfor ikke et utsagn basert på egen erfaring; flere har nå talt FSJ mot, hans "ute av kontroll" utbrudd på NRK, jeg baserer derfor ...
Som sagt nå en million ganger, så blir ikke denne dok`n lagt frem i dette ÅPNE forum, dette begynner å bli useriøst av enkelte her, at fler er admin på dette forum hjelper ikke på seriøsiteten på dette forum, admins ta tak, det kan umulig være i dette forums beste at det blir mast på gradert info.
Forsvars sjef har ALDRI besøkt 016, han har derfor ikke et utsagn basert på egen erfaring; flere har nå talt FSJ mot, hans "ute av kontroll" utbrudd på NRK, ...
Det er helt utrolig at du ikke ser dette selv, infiltrator. Dersom informasjonen du har lagt ut i denne tråden stammer fra et gradert dokument og det ikke går an å oppdrive informasjonen gjennom ugraderte kilder, så har du i utgangspunktet ikke lov til å legge informasjonen ut i det hele tatt, men det har du altså gjort.
Og utgangspunktet er, her som alle andre steder, at udokumenterte påstander ikke tas seriøst. Når du selv kritiserer FSJ for kun å basere seg på "rykter...
Kjære infiltrator, den eneste her som er useriøs er du. Det går ikke an å diskutere på grunnlag av dokumenter/informasjon man ikke deler med de andre debattantene, da bør man trekke seg tilbake og droppe diskusjonen. Det er ingen som ber deg om å spre gradert info, folk ber deg om å dokumentere påstandene. Om du ikke kan gjøre det, kan du heller ikke forvente å bli tatt seriøst, uansett hvorfor du ikke kan det.
Ellers så finnes det kun én administrator på forumet. Han h...
Som sagt nå en million ganger, så blir ikke denne dok`n lagt frem i dette ÅPNE forum, dette begynner å bli useriøst av enkelte her, at fler er admin på dette forum hjelper ikke på seriøsiteten på dette forum, admins ta tak, det kan umulig være i dette forums beste at det blir mast på gradert info.
Forsvars sjef har ALDRI besøkt 016, han har derfor ikke et utsagn basert på egen erfaring; flere har nå talt FSJ mot, hans "ute av kontroll...
Ok takk for meg, dere er altså ikke interessert debattere men å angripe person, vennligst slett min konto.
Nå må du jaggumeg skjerpe deg her. Finn ett eneste personangrep mot deg, bare ett. Siter NØYAKTIG hva som er personangrep, og hvorfor. Så skal jeg fjerne det personlig.
Ellers så får du sende en e-post til admin om du vil ha slettet kontoen. Dette gjøres kun i unntakstilfeller, og jeg tviler ærlig talt på at du kommer igjennom med det....
[/QUOTE]
Som sagt nå en million ganger, så blir ikke denne dok`n lagt frem i dette ÅPNE forum, dette begynner å bli useriøst av enkelte her, at fler er admin på dette forum hjelper ikke på seriøsiteten på dette forum, admins ta tak, det kan umulig være i dette forums beste at det blir mast på gradert info.
Forsvars sjef har ALDRI besøkt 016, han har derfor ikke et utsagn basert på egen erfaring; flere har nå talt FSJ mot, hans "u...
>Dere er jo helt blinde på at jeg tar opp og er med i debatten som i all hovedsak handler om en FSJ som har uttalt på NRK i beste sendetid at "avdelingen er utenfor kontroll, og at de har operert alene og laget sine egne oppdrag"
Til og med GIHV begynner nå å si FSJ imot
"La det ikke være noen tvil - Heimevernet har holdt seg innenfor de oppdrag vi har fått og blitt evaluert på disse. Vi har vist gode resultater og det er gjort en imponerende jobb i innsatsstyrkene med 0...
Nå har det seg slik at du har nevnt dette berømte oppdraget i veldig mange innlegg, så da er det ikke så rart at folk vil ha dokumentasjon der. Det har vært en viktig del i argumentasjonen din.
Edit: Og nei, terskelen for deltakelse her er lav. Det er ingen krav på å få delta....
[color=#4000FF]Hold dere til saken. dokumentasjonskrav kan dere diskutere i egen tråd.
Men;
- Dokumenter dine påstander så langt det går, gjerne med link.
- Bruk åpne kilder, er noe på FISBasis og er underlagt gradering så bruk PM for utveksling på internmail så kan dere ta det over intranett, gradert info har intet på ett åpent forum å gjøre.
- Vær redelig og respekter dine motdebatanter så vi kan fortsatt kan ha debatter med ett godt innhold. Sure oppstøt mot andre deb...
Jeg er i I, og en tilhenger av 16. Har uansett mistet all tillit til nåværende FSJ fra før også, så...
Men akkurat nå, infiltrator, føler jeg du er for emosjonelt involvert i saken til å klare å være en god talsmann for 016. All ære for innsats og stå-på vilje, men jeg tror pulsen er litt høy....
Litt lenger oppe - før man skar ut i høy puls - så peker infiltrator på forsvarsoppgaven å dimensjonere og trene for krig. Det er vel få her som er uenig i at premisset for å bygge og trene forsvar burde være en ukjent situasjon i fremtiden, ikke denne ukes nyhetsoppslag. Dessverre er ikke den politiske realitet slik. Vi har både ett oppdrag og bevilgninger som gjør at vi - for å komme med ett populært sitat - kan forsvare en bydel (hvis vi hadde hatt luftvern). Det h...
Men her, Bestefar, er det ikke noen diskusjon om hva vi ønsker oss, men diskusjon innenfor de økonomiske rammene vi har i HV i dag.
Gitt at oppdraget til HV-016 kun er ML, så går det fortsatt an å diskutere dette på en saklig måte.
Prosessen rundt nedleggelsen av HV-016, regner jeg med at alle her er enig, er under enhver kritikk. Det er ikke slik man skal behandle soldater/befal uansett, men enda viktigere, så er HV-I tuftet på stor grad av frivillighet og dugnadsånd...
Kan ikke se hvorfor det innlegget skulle vært rettet mot meg, det eneste jeg har kommentert i denne tråden har vært dokumentasjonskravet, som er meget saklig begrunnet. Det er ingen grunn til å ta stilling til påstander uten dokumentasjon.
Selve nedleggelsen av HV016 har jeg foreløpig ikke gjort meg opp en klar mening om.
At prosessen rundt har vært meget dårlig håndtert (jeg tenker da på infogangen) er jeg helt enig i. Det er ikke overraskende, da forsvarsledelsen gjen...
Hvis oppdraget til HV også er å kunne bekjempe mindre fiendtlige styrker, dette er i dag i oppdragsporteføljen til HV-I, så mener jeg at nedleggelsen av HV-016 er feil. 016 er godt trent avdeling som raskt kan omstilles fra dagens ML oppdrag til å kunne bekjempe mindre fientlige grupper.
Jeg ser ikke helt behovet for 016 for å "bekjempe mindre fiendtlige grupper". Den lille fiendtlige gruppen skal være ganske liten for at en 016-tropp skal kunne ta de...
[/QUOTE]
Jeg ser ikke helt behovet for 016 for å "bekjempe mindre fiendtlige grupper". Den lille fiendtlige gruppen skal være ganske liten for at en 016-tropp skal kunne ta den alene. Skal de ikke ta dem alene ser jeg ikke helt nødvendigheten av en 016-tropp kontra flere øvingsdøgn/bedre trent I-styrke på generell basis.
Dersom du har vært på en øvelse med HV-I + 016 ville du ikke argumentert på den måten. Det er bare å tenke på hvordan man bekjemper en fi...
[/QUOTE]
Og dersom de andre troppene får mer trening vil de også bli gode nok på det. Det å slå målet er en jobb for infanterister, en HV(-I)-soldat er en infanterist.....
Det var kun en påpekning Bestefar, ikke vondt ment Er forøvring enig med deg om kravet om dokumentasjon, selv om jeg også vet at 016 har trent på andre oppdrag enn kun ML. Men det er ikke noe jeg kan dokumentere.
[quote=Safariland]
Opprinnelig skrevet av peip
Hvis oppdraget til HV også er å kunne bekjempe mindre fiendtlige styrker, dette er i dag i oppdragsporteføljen til HV-I, så mener jeg at nedleggelsen av HV-016 er feil. 016 er godt trent avdeling som raskt kan omstilles fra dage...
Og dersom de andre troppene får mer trening vil de også bli gode nok på det. Det å slå målet er en jobb for infanterister, en HV(-I)-soldat er en infanterist..
Innsparingene er ikke store nok til at dette kommer til at dette kan komme de ordinære I-troppene tilgode....
[/QUOTE]
HV er lett infanteri, faktisk. Ingen pansrete kjøretøy, og ingen tyngre avdelingsvåpen utenom RFK og 12,7.
Denne diskusjonen blir for snever - vi snakker om en liten del (HV016) av en liten del (HV-I) av en del (HV) av Forsvaret. Det primære er jo faktisk hvilke kapasiteter Forsvaret som helhet klarer å bringe til torgs for å møte de trusler vi kan stå overfor. Det er ikke naturgitt at vi skal beholde noen av de elementene som er nevnt over. Før 1940 besto Forsvaret av H...
Forsvarssjefen fremstår som sterk og klar her, ihvertfall.
GIHV bekrefter at besparelsene ikke er så store, om man legger til grunn av I-styrken ikke reduseres.
I mine øyne blir det nå uinteressant å diskutere hva 016s oppdrag egentlig har vært. Det interessante er om, og hvordan, en slik omstillingsprosess kunne vært gjennomført på en bedre må...
"Sunde ikke bare avvikler 016-avdelingen, han ribber HV for avansert utstyr som han sier 016 selv har skaffet seg, og som er irrelevant for HVs oppgaver"
I min verden er det ikke bare opp til avdelingen selv å bestemme en KOP.
Jeg tror ikke FSJ engang vet hva KOP er!
Synes det er helt utrolig at en FSJ fortsatt ikke ser ut til at han er informert, hans oppgulp fortsetter i det uendelige.
Når han kan fabrikkere slike utsagn hvem er de neste han vil kvitte seg med...
I mine øyne blir det nå uinteressant å diskutere hva 016s oppdrag egentlig har vært. Det interessante er om, og hvordan, en slik omstillingsprosess kunne vært gjennomført på en bedre måte. (På det området har jeg allerede skrevet hva jeg mener...)
Er svært uenig med deg at om 016 har fulgt oppdraget ikke lengre er interessant. I verste fall er det snakk om ettermælet til en avdeling som mange har lagt mye sjel og innsats i gjennom over 20 år...
[/QUOTE]
Nå har jeg ikke giddet lese tråden, jeg er jo slett ikke i Hotel Victor.
Men sortiet ser ut til å passe introduksjonen siden feltryktet vil ha det til at enkeltpersoner innad HV på egen hånd, s.k "fri mitr" oppretta det som senere ble 016.
På et tidspunkt senere enn opprettelsen, ble det et uttalt behov og da hadde man store deler av styrken allerede på plass.
Ironisk nok dekker vel det min beskrivelse om opprettelsen av HV etter WW.II også, Utlandet mente vi burde ha s...
, men jeg synes at debatten kan handle om situasjonen, ordrene, oppgavene osv ikke bare være ensporet!...
Kommentér