Hvordan bør vi innrette oss mot trusler fra luftdomenet?
Som vi har sett fra Ukraina, har trusselbildet endret karakter dramatisk med droner som brukes i tusentalls både på slagmarken og mot strategiske mål. Samtidig benyttes det både ballistiske missiler, kryssermissiler, glidebomber og konvensjonelle bomber som gjør det komplisert å håndtere truslene.
Hvordan bør vi i Norge innrette oss for å håndtere disse truslene? Ikke bare med tanke på hvilket materiell vi bør ha, men også hvordan dette skal disponeres i organisasjonen og hvem som skal ha myndi...
" Hawk missiles are old but reliable. Ukraine wants every one of the 40,000 America has stockpiled"
Selv om NASAMS ikke er essensen i denne artikkelen, så nevnes den. Fokuset er på HAWK. Suksessraten til Hawk i Ukariana, samt at de ønsker å kjøpe store deler av varelageret av missiler,...
Ikke rart. Problemet i dag er at man bruker dyre missiler til å kontre billige droner. Derfor må man tilbake til enkle midler som er billigere, men som man kan ha flere av. I Norge er det såpass mange dalsøkk at men kommer ikke utenom kanonartilleri og mengder med vernepliktige til å drifte dem. Hawk er utdatert mot moderne luftmakt, men fungerer mot droner og fly på litt avstand. Ukraina trenger alt som kan avlaste patriot og nasams. Gamle Hawk fungere fint slik.
problemet er når vi er tom fo...
Kongsberg og et eller annet Ukrainsk selskap holder vel på å utvikle et billigere missil til NASAMS i Ukraina nå. Det kan jo være et fint alternativ for droner om det er billig nok....
Jeg tror det blir vanskelig å ha en launcher og en radar i hver en dal. NASAMS er og blir Msam og man trenger noe med kanskje ikke billigere anskaffelseskostnad men iallefall billigere brukskostnad. Piorin blir også dyr i den sammenhengen....
Alt tilsier at det vil bli snakk om automatiserte nettverksbaserte systemer i mindre kalibre (30mm og ned) EK eller evt laservåpen mot selvmordsdroner. Helst noe som kan monteres på eksisterende kampvogner uten for mye modifikasjon.
Hard kill APS som vi skal få på våre nye leo 2 har også vist seg å fungere....
Jeg tenker patriot, muligens piorun, nyere modell av rbs 70 og en kanonløsning i størrelsesorden 35 mm-40 mm.
Med andre ord omtrent det vi hadde for 25-30 år siden (NASAMS, RB70 og L70), med Patriot og Piorun i tillegg.
Nå finnes det vel sikkert mer effektivt kanonluftvern enn 40mm Bofors, om man skal kjøpe nytt, og det må vi jo, når vi først har skrotet/solgt det gamle...
20mm og 12,7 vierling kan vel også være effektivt mot droner (og mer kostnadseffektivt...
[/QUOTE]
Med andre ord omtrent det vi hadde for 25-30 år siden (NASAMS, RB70 og L70), med Patriot og Piorun i tillegg.
Nå finnes det vel sikkert mer effektivt kanonluftvern enn 40mm Bofors, om man skal kjøpe nytt, og det må vi jo, når vi først har skrotet/solgt det gamle...
20mm og 12,7 vierling kan vel også være effektivt mot droner (og mer kostnadseffektivt enn AMRAAM...), men vi har vel hatt diskusjonen om air-burst/granater med nærhetsbrannrør tidligere i tråden, og konklud...
(litt usikker på hvordan man kunne ha fått Piorun inn i et slikt system uansett når det skal opereres av jegertropper).
Piorun finnes også i kjøretøymontert lavett kalt "Poprad", Polen har kjøpt inn disse i stort antall.
Spørsmål: Hva tror man kost/nytte effekten er ved å ha et større antall "Poprad" kombinert med feks skyranger som VSHORAD system til punktforsvar av infrastruktur/bebyggelse som man ikke kan prioritere å legge under en NASAMS boble, eventuelt til ...
[/QUOTE]
Problemet med piorun og stinger er kostnaden. Vi må erkjenne at vi skal over fra et lite forsvar utstyrt med det mest Gucci kitet til en vernepliktshær som er stor og som har utstyr som er godt nok.
samtidig i en krig som går over tid som i Ukraina blir det også et spørsmål om kostnaden på lv-effektor kontra dronene de skal skyte ned. Når ukrainerne bruker nasams for å skyte ned droner med mopedmotor sier det seg selv at det ikke går i lengden.
Gitt det vi ser i Ukraina med bruk av fiberobtisk tråd for å styre enveis angrepsdroner tror jeg ikke dronejammer er noe infanterilag i Hæren bør drasse med seg. Mange overvåkningsdroner vil nok operere utenfor rekkevidden til slike jammere, og kommer laget under angrep fra en enveis angrepsdrone bør de ha et mottiltak som man er sikker på at fungerer mot alle type droner, altså kinetisk.
Dronejammer tenker jeg heller er en ressurs som er nyttig i den lavere enden av konfliktspekteret og i bakr...
Godt poeng at vi må nekte FI å bruke fjernstyrte droner, særlig overvåkningsdroner som kan brukes til targeting for artilleri++. Min mening er at dette bør løses av EK-enheter nær fronten, som har jamming av droner som en del av oppdraget. Usikker på hvilket nivå det gir mening å ha det. Kanskje i støttekompaniene i manøverbataljoner.
For geværlag tror jeg ikke jammer gir mening å drasse med seg. Om ikke dronene er fiberoptisk styrt så regener jeg med at enveis angrepsdroner (i fremtiden...
Jeg tenker at det første alle lag og vogner må ha, er drone scannere. Billige og enkle, men et early warning system som virker. Da kan en i det minste krype ned i hullet sitt. Ellers har jeg tro på at jammere er nødvendig, om ikke annet for å tvinge frem bruken av fiber som er dyrere. Nå er det vel hemmelig hvor mange EK lag vi har i E-Regimentet, men svaret er hvertfall ikke nok. Så derfor må EK kapasiteter være organisk i hver tropp som et minimum....
Jeg tenker at det første alle lag og vogner må ha, er drone scannere. Billige og enkle, men et early warning system som virker. Da kan en i det minste krype ned i hullet sitt.
Som f.eks. akustiske sensorer som kan bæres på vest og/eller utplasseres i stilling? Kanskje multi-sensorer med gangbare kombinasjoner av RF/akustisk/optisk/radar på vogn? Jeg aner ikke hva som evt. finnes på markedet, pris osv. Hva finnes av åpen info om ukrainske kapasiteter og erfaringer i...
[/QUOTE]
Det beskrives mye bra tiltak her, men mye handler også om taktikk og enkeltmannsferdigheter. Vi må ikke glemme lærdommen av kamuflasje, dekning, skjul og spredning. Kamuflere stillinger og kjøretøy. Kjøre ut av veien ved stans og kamuflere, ikke parkere i flokk. Grave seg godt ned med dekning over. Og så har vi en stor ressurs her til lands, nemlig fiskegarn. Alt fra trollgarnet til store industrielle garn. ...
Helt klart! Den beste måten å ikke bli bombet på er om fienden ikke vet hvor du er (med unntak av teppebombing av store områder eller bruk av atombomber, da). Dette gjelder på alle nivå fra enkeltmann til store hovedkvarter, som med fordel kan skjules i bygninger i stedet for olivengrønne telt uti skogen.
Et annet hevdvunnet prinsipp er fortifikasjon. Det gjelder også for alt fra enkeltmann i overbygd skyttergrav til FOH i fjellet. Fienden vet hvor du er, man kan ikke lett nå deg. (Men ref isra...
Det beskrives mye bra tiltak her, men mye handler også om taktikk og enkeltmannsferdigheter. Vi må ikke glemme lærdommen av kamuflasje, dekning, skjul og spredning. Kamuflere stillinger og kjøretøy. Kjøre ut av veien ved stans og kamuflere, ikke parkere i flokk. Grave seg godt ned med dekning over. Og så har vi en stor ressurs her til lands, nemlig fiskegarn. Alt fra trollgarnet til store industrielle garn.
Skjul, dekke og spredning er viktig og må være en del av...
[/QUOTE]
Dronene blir nokk bedre og bedre å elektronikken er veldig fleksibel. Jeg prøver å sette meg inn i hvordan jeg skal planlegge på øvelse og trening, det er mye jeg kan trene på som vi allerede har. Vi har noen gamle tekster om å kjøre i kolonne med tanke på trusler i fra luften, vi har forklaringer på hvordan vi grupperer oss, vi har bøker om stillinger. Alle disse tekstene er bare mye mer relevante nå en det de var for ti år siden da det var terror som var farlig, så det engelske ordet "researc...
Etter hva jeg forstår har muligheten for sammenkobling av radar og RWS eksistert en stund, og det er gjort god erfaring med RWS. i anti UAV/S-rollen, også i Ukraina. Hvis vi tenker oss 7,62 som effektoren i et slikt system, blir det svært billig å bruke.
L3Harris signed an agreement with Kongsberg Defence & Aerospace to supply WESCAM MX™-10D EO/IR sensor systems, enabling the delivery of ready-now land vehicles with effective Counter-Unmanned Systems (C-UxS).
Kommentér