Forsvarets rolle i fysisk oppdragelse

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Vaffeljeger
    Trådstarter
    OR-4 Korporal
    Årets soldat 2025
    • 2024
    • 157

    #1

    Forsvarets rolle i fysisk oppdragelse

    En ting jeg i lengre tid har lagt merke til er hvordan forsvaret i Norge i stor grad er MYE mer passiv når det gjelder bruken av sivile idretter, som orientering, ski og lignende til å skape flere soldater med god fysisk form.

    Flere ganger har jeg snakket med de som avtjente verneplikt når det fortsatt var ett invasjonsforsvar, de forteller stort sett at det å være god i idretter som langrenn, orientering, løping og lignende ble satt stor pris på av befalet, og militære konkurranser i disse idrettene var noe de fikk gode muligheter til å trene mot. Sammenligner jeg det med opplevelsen jeg selv fikk i tjeneste, så er den veldig forskjellig. Og jeg merket at flere grunnkunnskaper som egentlig burde være gode, spesielt hos befal var totalt fraværende. Under en øvelse klarte en sersjant å sende oss ut på en øy, når vi aldri skulle forlate fastlandet, og vi ringte og spurte om det stemte at vi skulle over broen, for det ga ikke mening i forhold til briefen vi hadde fått tidligere. Det er en feil som selv ikke den største løken i en tropp burde klare.

    Samtidig klager forsvaret på mange soldater kommer fra helsestudioet, og ikke er fysisk robuste nok. Det kan godt stemme, men hva gjøres for å forbedre det? Noen "treningsplaner" på nettet og en litt klagete artikkel i riksmediene her og der. Jeg syntes det blir for slapt. Ser vi til hva våre naboland Finland og Sverige gjør, så er det store forskjeller. Det svenske forsvaret er tungt representert på verden største orienteringskonkuranse, både som sponsor, men og som tilrettelegger, og arrangerer orienteringsuker med obligatorisk konkurranse for alle avdelinger. Det samme skjer i Finland, starten på verdens største stafett, Jukola pleier å være det finske forsvarets ansvar. Og her sier jeg ikke at Forsvaret skal starte Birken med f-35 og salutt, men å legge til rette for at fysisk robusthet og trening som trener dette blir løftet frem. Jeg tror det vil gi forsvaret bedre rekrutter enn en artikkel i ny og ne.

    Videre i tjenesten opplevde jeg og tilbudet for fysisk trening utenfor det mest basiske som rimelig tafatt. Skulle jeg gå langrenn måtte jeg enten finne en stor nok gjeng og så spørre velferden veldig pent om vi kunne bli kjørt, eller gå 3 km i upreparerte løyper frem til nærmeste lysløype. Skulle en løpe så var eneste praktiske tilbudet på vei, ikke sti engang. Spør du meg holder ikke det mål.

    Jeg etterlyser ett forsvar som setter av nødvendige ressurser til å prioritere idretter som er forsvarsrelevante, og verdsette om soldater ønsker å trene de. For kostnaden er høyere med soldater som ikke er robuste nok, eller klarer å finne veien mellom diverse objekter.

  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23826

    #2
    Da jeg var i førstegangstjenesten i Brig N for nesten et halvt århundre siden hadde vi krav om 50% beredskap, dvs. halve styrken skulle til enhver tid være i eller i nærmeste omegn til leir (hvis vi ikke var på øvelse). Den halvdelen som hadde beredskap i helgen hadde tjenste om lørdagen i første økt (før lunsj). Lørdagstjenesten besto utelukkende av idrettskonkurranse, så lenge det var snø, langrennskonkurranse (med militære ski), da det var bar mark orienteringskonkurranse. Dette ble kanskje valgt fordi det krevde lite befal til å gjennomføre, men ga både fyfo og idrettsglede. Ellers var det obligatorisk å delta i (og i hvert fall for marsjmerket bestå) merkeprøver for en rekke av de militære ferdighetsmerkene (Det militære marsjmerket, Det militære skimerket, infanterimerket) samt Norges idrettsforbunds idrettsmerke. Dette var det satt av tid til i tjenestetiden. Vi hadde jo også garnisonsmesterskap i løping bl.a.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • Kamuflasjenett
      OR-4 Korporal

      • 2021
      • 31

      #3
      Da fattern var i heimevernet hadde de landskonkurranser. Innbiller meg at det var på lagsnivå. (Sluttet de med det første halvdel av 90-tallet?) De trente på militære disipliner muligens så ofte som en kveld i uka i løpet av sommeren.
      Sannheten er krigens første offer.

      Kommentér

      • navara
        OR-7* Stabssersjant
        Ass S-4 Forsyning

        • 2013
        • 3065

        #4
        Før i verden hadde vel sågar garden egen toppidrettstropp?
        Men ja, det kunne nok vært bedre tilrettelagt rundt om. På flybasen jeg er mest innom for tiden er det en ganske ålreit sti innenfor gjerdet i 3 ulike distanser. Skimuligheter er det nok værre med, men så er heller ikke østfold supert på skiføre sånn rent klimatisk... Heistadmoen er jo noe bedre der, både på snømengde, og det at det ligger en skistadion med ganske ålreit løypenett bare et par hundre meter fra leirgjerdet. Så er heller ikke leirene HV-distriktene har tilhold i der skoen trykker mest....
        Men jeg syns du har mange gode poenger og ideer her Vaffeljeger. Tilrettelegging av en løpesti på 5/10km enten innenfor leirgjerdet eller rett utenfor burde være en relativt smal sak. Skispor krever jo noe mer, men i nærhetene av de største leirene burde det være mulig å få til noe i samarbeid med lokalt idrettslag f.eks.
        LS er vel nesten det eneste arrangementet Forsvaret deltar på arrangørsiden, med unntak av noen innhopp når ski-NM går på Bardufoss, Arctic Race og slikt..

        Kommentér

        • essal
          OR-6 Oversersjant

          • 2009
          • 8980

          #5
          Jeg tror Forsvarets (og samfunnets til dels) største problem rundt fysisk form er først og fremst at barn og unge beveger seg mindre. Rundt der jeg bor, så ser jeg primært barn og unge som kjører el-sparkesykkel, de går altså ikke på beina- og det gjør jo selvsagt at en ikke får hardføre muskler i beina om en aldri bruker de til noe så banalt som å gå (eller tråsykkel). Om dette ikke endrer seg, så kommer en altså til å få praktisk talt hele årskull hvor majoriteten aldri går mer enn ca. tusen skritt om dagen.

          Nå tror jeg sånn sett at skifte skjedde lenge før dette, at det var med økningen/tilgjengeligheten av (mobil)skjerm som førte til mer stillesitting enn før. Av diverse har jeg hørt at skifte i Forsvaret var omtrent rundt 2014-16, og etter det har de som blir kalt inn hatt adskillig dårligere fysiske forutsettinger og hatt mye større andel av belastningskader/brudd. De er også ganske mye høyere enn det vi var for 20 år siden, jeg tipper at høyde uten fysisk trening er grobunn for skader.

          Jeg tror strengt tatt ikke at Forsvaret ene og alene kan gjøre så mye. Først og fremst må en få bort alle (el)motoriserte transportmidler for barn, og så må en ta fra de skjerm. Da tror jeg de naturlig vil trekke mer utendørs, til fots eller tråsykkel, og da vil en plutselig få et helt annet grunnlag for fysisk form enn det de gjør i dag. For Forsvarets del tror jeg det er bortkasta penger å skulle spytte det inn i langrenn og orientering sånn som ståa er i dag. Du drar liksom ikke familier ut av alpinanlegget bare fordi Forsvaret sponser det lokale løypenettet.
          - Don't confuse enthusiasm with capability

          Kommentér

          • orjant
            OR-2 Visekorporal

            TJUTT: Over norm
            • 2023
            • 112

            #6
            Skulle likt å se NM i SIBO, langdistanse kampskyting, dronejakt eller kampsport. Forsvaret burde nok vært flinkere til å tørre å være innovative i sport, aktivitet og idrett. De kunne samarbeidet med NRK og fått en timeslot for å vise finaler på tv.

            Kommentér

            • LVGRP99
              OR-6* Oversersjant
              Ass S-6

              • 2018
              • 1581

              #7
              Langdistanse kampskyting? Kan du utdype hva du tenker med det? Hvor lang distanse da? 🤔

              Kommentér

              • AGR416
                OR-6 Oversersjant



                • 2013
                • 3799

                #8
                Jeg hører nå at Marsjmerket (30km) kun gjennomføres med joggesko.
                Mulig at innledende del av rekrutten også gjennomføres med joggesko.

                Er veldig få avdelinger som har ski lenger, dessverre.

                Jeg har tjenestegjort sammen med ObLt Jørstad i flere år, og jeg tror en del folk misforstår budskapet han kom med.



                Poenget er at mange unge i dag påvirkes av SoMe når det kommer til trening og kropp, og at fokuset ofte er estetikk, fremfor fysisk yteevne.
                Hypertrofi-basert trening, dvs kroppsbygging, er IKKE en god treningsmetode for militært personell, fordi det ikke gir en veldig god fysisk kapasitet.
                I tillegg er kosthold veldig viktig for å få god effekt av slik trening, og det kostholdsregimet er ikke mulig å opprettholde i felt.

                Jeg har selv tjenestegjort med en som var i ekstremt god fysisk form, dvs han tok mange pushups, situps, hangups, løp fort etc, men han fungerte dårlig i felt med kun en feltrasjon i døgnet.

                Man må bygge funksjonell styrke, samt seighet når det kommer til å bære tungt, samt evnen til å yte over tid. Se på gutta fra Fj.Esk som var ute i 100 døgn, der blir det spennende å se hva forskningen sier i etterkant.

                Jeg husker at de siste årene jeg var inne, så var det mindre og mindre tid til å gjennomføre aktiviteter, fordi man hadde kun tirs-tors som kjernetid for militær trening, hvor mandag og fredag var satt av til adm, vedlikehold etc.

                Når man klarer å dreie alt fokus mot å utdanne soldater, uten alle andre forstyrrende elementer som stjeler tid, så vil man kanskje klare å få bedre dreis på disse tingene.
                Last edited by AGR416; DTG 282025 Aug 25, 20:25.
                It's not about surviving, it's about winning.

                Kommentér

                • hvlt
                  OF-2 Kaptein
                  S-5 (Planoff.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 23826

                  #9
                  HV-02 hadde et område som het «Skiløperkompaniet», hvis primæroppdrag var overvåking og kontroll i Oslomarka. Det rekrutterte fortrinnsvis tidligere toppidrettsutøvere. Jeg tror det ble opprettet på begynnelsen av 1960-tallet, og jeg tror det forsvant med «kvalitetsreformen i 2005». Det hadde tatt navn av et par av de spontant opprettede avdelingene som dukket opp i Nordmarka i aprildagene 1940. Områdesjef på 1960- og 1970-tallet var milorgmann, idrettsmann og gullsmed Odd Harsheim. I hvert fall fram til tidlig 2000-tall trente de ukentlig sammen.
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • LVGRP99
                    OR-6* Oversersjant
                    Ass S-6

                    • 2018
                    • 1581

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                    Mulig at innledende del av rekrutten også gjennomføres med joggesko.
                    Ut fra hvor mange ferske rekrutter jeg har sett i Istindportalen, på Heggmo/Spar og Coop Extra iført joggesko og arbeidsuniform de siste ukene, så virker det som du har rett... HV-sersjanten i meg har lyst å gaule et høyt og tydelig "SJEKK ANTREKK", men det triste er jo at de åpenbart må ha fått lov til dette av noen; det er ikke bare en enkelt her og der. (som i og for seg kunne forklares med legeerklæring o.l.)

                    Kommentér

                    • orjant
                      OR-2 Visekorporal

                      TJUTT: Over norm
                      • 2023
                      • 112

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av LVGRP99
                      Langdistanse kampskyting? Kan du utdype hva du tenker med det? Hvor lang distanse da? 🤔
                      Prøvde egentlig bare å lage ett nytt begrep, for å vise at man kunne laget noe som er mer rettet mot kamp.

                      Jeg hadde kanskje laget noe som ligner dynamisk. Jeg ville hatt åpen våpenklasse, med så lite regler som mulig for å drive innovasjon, og gjort det lettere tilgjengelig. Men designet det rundt kamp/krig. Jeg kan synes det er gøy å se på dynamisk, feltskyting, skiskyting, PRS osv, men jeg tror man kunne laget mer realistiske og tilskuervennlige eventer.

                      Kanskje man kunne kalt det Dynamisk kampskyting. Jeg ville kanskje satt krav til at anslagsenergi er nok til å ha virkning i målet, og hatt flere ulike måltyper, noen ulike skytestillinger, og noe bevegelse. Noe stående, knestående, liggende, rundt eller over hinder.

                      Måltyper kunne vært fiendtlig soldat, venn(minus poeng), mann i bil, elg, kanin(for survival i felt), drone, terrorist med gissel, osv. Noen mål må treffes flere ganger. Noen mål er i bevegelse.

                      Det er egentlig bare fantasien som setter grenser, men jeg tror forsvaret kunne hatt mer fantasi som organisasjon om hvordan videreutvikle skytesporten. En atletisk start kunne også vært gøy, der man må løpe en hinderløype med alt utstyret før man får begynne skytingen. Da hadde man fått luket ut utstyr som ikke overlever praktisk bruk. Ammunisjon kunne stått klar på standplass/skytestart.

                      Gjerne roast eller drøft ideen videre.

                      Kommentér

                      • Vaffeljeger
                        Trådstarter
                        OR-4 Korporal
                        Årets soldat 2025
                        • 2024
                        • 157

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av LVGRP99

                        Ut fra hvor mange ferske rekrutter jeg har sett i Istindportalen, på Heggmo/Spar og Coop Extra iført joggesko og arbeidsuniform de siste ukene, så virker det som du har rett... HV-sersjanten i meg har lyst å gaule et høyt og tydelig "SJEKK ANTREKK", men det triste er jo at de åpenbart må ha fått lov til dette av noen; det er ikke bare en enkelt her og der. (som i og for seg kunne forklares med legeerklæring o.l.)
                        Joggesko brukes nok mer i avdelingene som ikke har rekruttutdannelse som hovedområde. Mye fordi at de ofte er elendige på å få soldatene i uniform raskt, og dermed gått inn sko, og når de først starter så starter de alt for aggresivt. Kjenner til folk som har gått 10 dager+ før de har fått GRU, og da blir det raskt alt for mye gåing i det umiddelbare. Og da må soldatene i joggesko for at en skal hindre "masseskade" av bein.

                        Når det er sagt så skal jeg innrømme at jeg bet meg fast i hvor ekstrem bruken var ved enkelte avdelinger, noen ga føringer om at hele troppen skulle i joggesko. Jeg hadde rekrutt ved HSRF, fikk sko på andre dagen, og var egentlig godt inngått etter en uke. Første marsjene var bare noen få kilometer, alt for kort for min del, men vi fikk gått inn skoa, som var formålet, og så løpetur etterpå. Vi fikk ikke lov til å gå ut av leir uten med marsjstøvler når vi først fikk perm. Jeg må helt ærlig innrømme at jeg ikke forstår hvorfor en ikke får sine 2 første par med sokker og første støvlepar ved innrykk, så kan man gå de inn litt soft mens man står og venter på all verdens ting.

                        Blir litt sidesteg, men det bygger jo under hovedpoenget mitt. Alt for mange avdelinger forventer ett annet nivå enn det som er realistisk av soldater. Spesielt når hele troppen skal behandles likt. Og det er litt det at prøver man å gå aggresivt frem under rekrutten så kommer man seg ingen vei. Man ender bare med skader, og da må man begynne på enda mer grunnleggende nivå. Derfor bør forsvaret skjønne at de har en rolle i å forme grunnivået som soldater har når de rykker inn, for nå virker det ikke som det er skjønt.

                        Jeg husker at som lagfører, så var det ingenting som irriterte meg mer enn folk som egentlig hadde fysiske forutsetninger, men aldri hadde lært seg å gå i variert terreng. Beklager, men 1 km på 20 min gjennom skogen er litt for treigt når vi bare har på hos 2. linje. Spesielt når jenta som er halvmeteren kortere enn deg løper runder rundt deg.

                        Kommentér

                        Beslektede emner

                        Collapse

                        Emner Statistikk Nyeste innlegg
                        Startet av Feltposten, DTG 160735 Jun 24, 07:35
                        0 svar
                        77 visninger
                        0 reaksjoner
                        Nyeste innlegg Feltposten
                        Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35
                        0 svar
                        79 visninger
                        0 reaksjoner
                        Nyeste innlegg Feltposten
                        Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35
                        0 svar
                        54 visninger
                        2 reaksjoner
                        Nyeste innlegg Feltposten
                        Working...