"Plakaten på veggen" - utdatert og for en annen tid eller fremdeles viktig?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Sofakriger
    Trådstarter
    OR-8* Kommandérsersjant
    Ass S-1

    Sponsor


    * VETERAN *
    • 2005
    • 26502

    #1

    "Plakaten på veggen" - utdatert og for en annen tid eller fremdeles viktig?

    "Plakaten på veggen" er egentlig "Direktiver for militære befalingsmenn og militære sjefer ved vepnet angrep på Norge". Det er fastsatt ved kongelig resolusjon 10 juni 1949.

    Click image for larger version

Name:	plakaten_på_veggen_modifisert.jpg
Views:	105
Size:	764,3 KB
ID:	1153683

    Bildet er hentet fra https://milforum.no/node/13439 hvor vi startet diskusjonen om den i 2012, og den ble igjen aktuell når Forsvarets kulturhåndbok ble lansert (med underho...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    41
    "Plakaten på veggen" er bra som den er, og alle den omfatter må være bevisste hva den pålegger
    34,15%
    14
    "Plakaten på veggen" bør oppdateres til dagens trusselbilde og mer moderne språk
    21,95%
    9
    "Plakaten på veggen" bør oppdateres til dagens trusselbilde og mer moderne språk - og omfatte alle vernepliktige
    43,90%
    18
    "Plakaten på veggen" er historie, og dagens forsvar trenger den ikke
    0%
    0
    "Annen mening - kommenter under
    0%
    0
    "Gjør Ret, Frygt Intet"
  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23920

    #2
    Jeg var litt i villrede, men endte opp, under sterk tvil, til å holde på 1949-versjonen. Språket har endret seg lite fra 1949 til i dag, men en del begreper kan virkel gammeldagse, som f.eks. kommandodistrikt eller befalingsmenn (i dag alle OF og alle OR5-9). Den er fra en tid der Forsvaret i stor grad besto av reservister, og der sikring av mobiliseringen av disse var et hovedpunkt. Men der er vi kanskje på vei igjen. Men jeg har sympati for å la vesentlige deler gjelde alle vernepliktige (bare...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • 88charlie
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-5




      * VETERAN *
      • 2006
      • 5181

      #3
      Hva som står skrevet i plakaten på veggen har jeg ikke reflektert så mye over. Beskjeden er krystallklar og 8C forteller litt om essensen i direktivet.

      At Norge også nå er dårlig forberedt på en del områder tenker jeg er en annen diskusjon og dette er heller ikke omtalt i direktivet.

      Når man leser teksten litt nøyere så ser man helt klart hva som ligger bak, nemlig en etterkrigsbitterhet fordi vi lot oss invadere altfor lett. Det hadde kanskje ikke krevd så mye for å holde igjen tyskerne, elle...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Artillery is the God of War

      Kommentér

      • navara
        OR-7* Stabssersjant
        Ass S-4 Forsyning

        • 2013
        • 3081

        #4
        Plakaten som den er synes jeg vel i stor grad står seg. Samtidig som den har en ordlyd som, som 88charlie sier, bærer preg av en bitterhet og etterpåklokskap etter krigen.
        En slik simulering kunne jo vært morro, men jeg tror nok vi strengt tatt måtte vært endel hakk opp både på treningsnivå og utrustning den gang, skulle vi fått tyskerne på en retrett og avsluttet krigen. En ting var jo manglende mobilisering, men sjøforsvarskommandoen overga seg jo for eksempel etter at en ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • LVGRP99
          OR-6* Oversersjant
          Ass S-6

          • 2018
          • 1667

          #5
          Opprinnelig skrevet av navara
          Vi vet i stor grad hva vi skal gjøre når bjella ringer. Hvor vi skal møte, hvor vi skal hente ting, osv. Men spørsmålet er hvem som ringer i bjella, og når.
          Vi som er styrkedisponert vet det, ja. Alt befalet som ikke er disponert, og som plakaten i alle fall i prinsippet gjelder for (som vi har diskutert i andre tråder), vet det ikke. Og det går jo delvis over i det hvlt påpeker om "å la vesentlige deler gjelde alle vernepliktige (bare d...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • skummel
            OR-6 Oversersjant

            • 2012
            • 458

            #6
            Problemet med alle vernepliktig er at det også gjelder alle som ikke har avtjente førstegangstjenesten. Alle statsborgere fra de er 19 til de er 44 er vernepliktige.
            ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Nordlendingen
              OR-5 Sersjant

              • 2021
              • 330

              #7
              Opprinnelig skrevet av skummel
              Problemet med alle vernepliktig er at det også gjelder alle som ikke har avtjente førstegangstjenesten. Alle statsborgere fra de er 19 til de er 44 er vernepliktige.
              Nå er jo ikke plakaten til alle vernepliktige. Det er, noe forenklet, en komando til de som er befal/offiserer, originalt i tjeneste eller pensjonerte. I dag har vel politikere forsøkt å korrigere til at den kun gjelder for de som er aktive, da altså ansatte i forsvaret eller de som er disponert i H...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Wyrd bið ful aræd​

              Kommentér

              • skummel
                OR-6 Oversersjant

                • 2012
                • 458

                #8
                Nei. Men ene alternativet i pollen er at det skal gjelde alle vernepliktige. ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Sofakriger
                  Trådstarter
                  OR-8* Kommandérsersjant
                  Ass S-1

                  Sponsor


                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 26502

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av skummel
                  Nei. Men ene alternativet i pollen er at det skal gjelde alle vernepliktige.
                  Så da mener du at den skal gjelde alle som har gjort førstegangstjeneste?...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • hvlt
                    OF-2 Kaptein
                    S-5 (Planoff.)

                    Sponsor

                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 23920

                    #10
                    Den kan neppe gjelde de som ikke på noen måte er styrkedisponerte. For de finnes det ikke i dag PBU eller våpen....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • skummel
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2012
                      • 458

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                      Så da mener du at den skal gjelde alle som har gjort førstegangstjeneste?
                      Nja. Mener nå at den er god nok som den er i dag. Så får heller de som ikke er befalsmenn og ikke i mobiliseringsstrukturen melde seg frivillig om de føler kallet.

                      At en 43 åring som avtjente førstegangstjenesten for 20+ år siden og ikke nødvendigvis har vært på en repøvelse siden skal beordres til å yte motstand gjennom en kongelig resolusjon når hen ikke nødvendigvis er skikket til ...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Tusseladd
                        OF-1 Løytnant
                        S-2 (E-off)


                        ** MOD **
                        • 2011
                        • 17731

                        #12
                        Jeg tolker det alternativet til at man gjerne har en egen seksjon for vernepliktige? I dagens plakat er det jo slik at de vernepliktige kommer inn når offiserer og befal trommer sammen motstand mot invasjonen - da har alle vernepliktige plikt til å stille opp, selv om de aldri har gjort førstegangstjeneste, og selv om det ikke har kommet noen nærmere ordre ovenfra.

                        Det plakaten kunne innholdt var en eller annen kort instruks for hvordan man folkerettslig kan yte motstand som en "levee en mass...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Moderator

                        Kommentér

                        • navara
                          OR-7* Stabssersjant
                          Ass S-4 Forsyning

                          • 2013
                          • 3081

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Nordlendingen

                          Dette er også en av grunnene til at jeg er kritisk til at HV ikke lengre gir en innrammet plakat til alle som fullfører relevant nivådannende kurs. Jeg tror dette har vært en ønsket endring hvor man skulle fokusere mindre på krig og hva som kom med dette. Men i dag ser vi at det er like relevant å være forberedt på krig som noensinne. Da er det greit å holde bevistheten rundt ansvaret hos "befalingsmenn" ved like gjennom hele året og ikke bare 7-9 dager i året.[/Q...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Einherjar
                            OF-2 Rittmester
                            S-3 (Ops.off.)

                            ** MOD **
                            • 2008
                            • 2827

                            #14
                            Mulig jeg er blitt konservativ og på god vei inn i GGG-klubben, men jeg liker plakaten som den er.
                            Jeg har aldri tolket den bokstavelig, men som en påminnelse om den enkelte "befalingsmann" - både OF og OR - skal gjøre en innsats og være et eksempel ved behov....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                            ― John Steinbeck
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              Trådstarter
                              OR-8* Kommandérsersjant
                              Ass S-1

                              Sponsor


                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 26502

                              #15
                              "Plakaten på veggen" bør oppdateres til dagens trusselbilde og mer moderne språk - og omfatte alle vernepliktige
                              leder med opp i mot 50% av stemmene.

                              Er det noen av forumets medlemmer som enten har gjort førstegangstjeneste nylig eller er inne som har sett den / hørt om den i tjenesten?...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • Hulkinator
                                OR-7* Stabssersjant
                                Ass S-3 Logistikk

                                • 2009
                                • 6378

                                #16
                                Jeg har opp igjennom sett plakaten på veggen i forskjellige lokaler i Forsvaret.
                                Enkelte steder finner man den knapt, men andre steder er den hengt opp flere steder. (Dvs, i flere forskjellige bygg, driftet av samme avdeling)


                                Jeg mener at den må oppdateres for å stemme med dagens situasjon og eventuelt ordlyd.

                                Det ligger et ansvar for de som er Militære Befalingsmenn og Militære Sjefer, som ikke treffer de øvrige vernepliktige.
                                I dag er ikke bare Sersjanter befal, men det er lagførere som er ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                Kommentér

                                • LVGRP99
                                  OR-6* Oversersjant
                                  Ass S-6

                                  • 2018
                                  • 1667

                                  #17
                                  I enkelte HV-bygg jeg har vært i, så henger den (blant annet) på dass. Og der blir den sannsynligvis lest. 😎...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Last edited by LVGRP99; DTG 202335 Oct 25, 23:35.

                                  Kommentér

                                  • Medicx
                                    OR-7* Stabssersjant
                                    Ass S-4 Sanitet

                                    • 2012
                                    • 765

                                    #18
                                    Make plakaten great again - Bør være pensum i militær utdanning fra førstegangstjeneste til lagførerskole, befalsskole og krigsskole.
                                    F.eks som scenario basert diskusjonsoppgave - Juss, Etikk og profesjonsundervisning - Hva er plikter og hva er handlingsrom?

                                    Mange har sett den, men tror ikke alle kjenner bakgrunnen og innholdet.

                                    Også er det spørsmålet da, hvor møter man? Om jeg gjennomførte førstegangstjeneste for 2 år siden, ikke er innkalt i HV eller tilsvarende, hvor møter jeg når det smell...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • 4312
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2012
                                      • 3368

                                      #19
                                      Plakaten er skrevet i stein og gir lite rom for tvil hva som er vår plikt. Det som jeg tror kan være vanskelig er å kjenne igjen femtekolonister eller nordmann som samarbeider med fienden, for her tror jeg det er lett å tvile.

                                      I en mobilisering så har jeg nokk å tenke på bare med min egen militære enhet og det tror jeg de fleste sjefer har. Derfor er mitt ønske at alle de som har tjenestegjort eller ønsker å tjene landet hadde søkt til reservist organisasjonene sine lokale kontor (NROF) og at ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                      Kommentér

                                      • Nordlendingen
                                        OR-5 Sersjant

                                        • 2021
                                        • 330

                                        #20
                                        Det synes jeg nok ville vært en god ide. Nå har jo NROF endret navn og i en grad formål, så det er ikke lengre en offiser klubb. Selv om det jo er ganske lenge siden det var det reelle tilfellet. Men om man kunne organisert en lignende forening som fremstår mer passende for folk som har gjennomfør førstegangstjenesten, men som ikke er like interessert i skyting, tror jeg det ville vært gunstig. Slike potensielle organisasjoner, og NROF burde nok også i noen grad promoteres til vernepliktig under...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Last edited by Tusseladd; DTG 210822 Oct 25, 08:22. Begrunnelse: Fiks font
                                        Wyrd bið ful aræd​

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          Trådstarter
                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                          Ass S-1

                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 26502

                                          #21
                                          NVIO Bjørnafjorden (syd for Bergen) arranger treff om Plakaten på veggen i dag!

                                          «Plakaten på Veggen» og «Alt for Norge»
                                          Kommende fredag 28 november klokken 18.00 er det igjen klart for Forsvarets Veterantreff på Peppes Kaien i Bjørnafjorden!
                                          Denne gangen skal vi løfte et tema, som er svært aktuelt for Norge, og særlig oss veteraner med familier.
                                          «Plakaten på veggen» som egentlig heter Direktiver for militære befalingsmen...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • Tusseladd
                                            OF-1 Løytnant
                                            S-2 (E-off)


                                            ** MOD **
                                            • 2011
                                            • 17731

                                            #22
                                            I de siste par-tre dagene har vi sett effekten som den danske "plakaten" har hatt på amerikansk opinion etter at de ble kjent med den via mediene. Det man skulle tro var en ganske selvsagt og støvete gammel forordning om at det skal gjøres motstand, fører til at MAGA-fløyen blir helt perplekse og at drømmer om en lett seier fordufter. Nå er jo støtten til en invasjon av Grønland allerede minimal i USA, men at forordningen finnes gjør at resten av opinionen kan male et bilde av "Vietnam, men med ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            Beslektede emner

                                            Collapse

                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                            Startet av Feltposten, DTG 160735 Sep 23, 07:35
                                            7 svar
                                            390 visninger
                                            5 reaksjoner
                                            Nyeste innlegg Tusseladd
                                            Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                            9 svar
                                            395 visninger
                                            3 reaksjoner
                                            Nyeste innlegg kilgore68
                                            Startet av Feltposten, DTG 021506 Mar 25, 15:06
                                            0 svar
                                            47 visninger
                                            0 reaksjoner
                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                            Working...