At mange fra det sivile kunne bekledd både OR5-7 stillinger, er jeg ikke i tvil om, men å fasttracke inn på dette gradsnivået uten noen form for opplæring, mener jeg at det blir litt bakvendt.
Minimum for OR-5 bør i alle fall være HV-lagførerkurs (grunnleggende & videregående) i tillegg til relevant sivil utdannelse for stillingen, ikke bare sistnevnte. Og det er jo fremdeles langt fra befalsskole-nivå, militært sett....
[/QUOTE]
Nå må man passe på å ikke tenke på spesialistkorpset som nivåer av kommando. Det er det offiserer er til.
Spesialistkorpset er spesialister, uansett om det er OR-3 eller OR-7. En høyere OR-grad er først og fremst fagspesialist/rollemodell/fremst blant likemenn rollen.
Så skal heller ikke alle OR ha potensialet eller karriereveien å få en stjerne over vinklene. De er ikke først og fremst befal, de er først og fremst spesialister.
I det norske forsvaret er det kanskje mulig å ikke koble OR-g...
Jeg er mye godt enig med Sofakriger her, men realiteten er at det (i dag) går et skille mellom OR4+ og OR5 på hvem som er "befalingsmann" (eller -person, som enkelte beskikkelsesbrev sier) med de tilhørende plikter og rettigheter, deriblant militær politimyndighet.
Faglig sett, så skal både OR2 og OR9, og alt innimellom, være spesialister på sitt fagområde. Men hva om (deler av) fagområdet du som spesialist skal være god på er noe som ikke undervises på sivile skoler, uansett hvor mange sivile ...
Jeg er mye godt enig med Sofakriger her, men realiteten er at det (i dag) går et skille mellom OR4+ og OR5 på hvem som er "befalingsmann" (eller -person, som enkelte beskikkelsesbrev sier) med de tilhørende plikter og rettigheter, deriblant militær politimyndighet.
Dette har jo flere av våre allierte også - så hvordan utdanning og opprykk foregår trenger vi ikke finne opp hvis vi i praksis skal gå for tre grupper. Men jeg trodde vi hadde innført to, ikke tre. Me...
[/QUOTE]
En relevant løsning vil jo være gradvis mer og mer befalsutdanning i OR-rekka, akkurat som det meg bekjent er flere "trinn" i offisers/krigsskole-rekka?
jeg leser om GOU og VOU, i alle fall. Og GBU for OR5/5+, og VBU for OR6-9. Spørsmålet er da om vi trenger flere trinn i noen av de rekkene? Eventuelt en enklere løsning (tilsvarende VAB-kurs/utdanningen som en forenklet GOU) inn på GBU-trinnet?
Diskusjon om vi har (eller skal ha) 2 eller 3 søyler, og om alle i OR-søylen fra OR2 (eller OR1+) s...
Jeg er mye godt enig med Sofakriger her, men realiteten er at det (i dag) går et skille mellom OR4+ og OR5 på hvem som er "befalingsmann" (eller -person, som enkelte beskikkelsesbrev sier) med de tilhørende plikter og rettigheter, deriblant militær politimyndighet.
(...)
Er dette noe nytt? I gamle dager gikk skillet mellom menig og visekorporal/korporal. Dette var altså før man innførte OR, og disse gradene kunne bekles av mannskaper i førstegangstjenesten. MP-sold...
[/QUOTE]
Bare en sidebemerkning: At korporaler var "befalingsmenn" tror jeg bare eksisterte i displinærreglementet og i den militære straffelov. I disiplinærreglementet bl.a. i den form av at refselser som kunne gis av kompanisjef til menige måtte gis av bataljonssjef til korporaler. (Mulig det gjaldt vaktarrest av en viss lengde, husker ikke mer.) Ellers ble det i f.eks. KOP alltid angitt "menige og korporaler", f.eks. at KOP for en avdelingstype ble angitt med f.eks. (145 - 10 - 155), som betydde 145 m...
Jeg har tidligere hevdet at vi må kvitte oss med det kunstige skillet hvor OR5 er befal og OR4 ikke er det. Det er noe som henger igjen fra gamle dager.
Når Hæren kjører med OR4 på lagførere, så blir det i alle fall feil å ha skillet mellom OR4 og OR5, enig der. Spørsmålet er hvor lavt nede skillet mellom menig og befal skal gå, og kanskje er mellom OR1+ (tilsvarende gammel korp/visekorp) og OR2 (grenader) et riktigere sted?
Visekorporalene forsvant en eller annen gang (80- eller 90-tall?), men i hvert fall i infanteriet var de litt mer ubestemt enn korporaler. Mens KOP anga at grad for en stilling var korporal, sto det for andre stillinger at grad var visekorporal/menig. Dvs. avdelingssjef kunne velge at vedkommende skulle ha grad v/k eller men. For geværtropp (og jeg tar med normalunderlagt kanonlag) etter 1978-KOP:
Skal man tro nynorske wikipedia så var det 92. Men ble ikke visekorp...
[/QUOTE]
Stilig at noen startet en ny tråd basert på et innlegg jeg hadde, sånt skaper diskusjon.
Jeg synes debatanter må beskrive mer hva de tenker angående hva OR gradene betyr og ikke si at OR7 skal gis til noen med høy sivil utdanning. (Satt på spissen av meg)
Kompetanse i stilling, for eksempel å lønne en siviløkonom for å være siviløkonom?
Hvilket ansvar mener du OR4-7 har, eller ikke har i sin stilling?
Hvilket forhold har du til lønnspoliciene som Forsvaret har nå?
Hvilke modeller for utda...
Interessant tema dette med ekstern kompetanse i OR (og for øvrig i OF)-søyla.
Lønnsmessig er det åpnet for å skille grad og lønn i lønnspolitikken, så det burde ikke være noe problem. Men som flere har pekt på tidligere er det fortsatt et kulturelt skille mellom en OR2-4 og OR5 og høyere, selv om fagkompetansen til en OR3 kan være langt høyere enn enn OR6, vil det komme situasjoner der en OR3 blir underordnet på grunn av manglende distinksjoner.
Hos Forsvaret finner man denne superenkle beskrivelsen:
I mitt hode dekker boksen til venstre alle fra OR2 til OR9. Man er altså primært en spesialist, hvor kompetansen synliggjøres gjennom antall vinkler og striper. På et eller annet tidspunk...
Så jeg ser ikke et problem med å ha en OR8 gående rundt og være en av landets dyktigste fagspesialister innen sitt område, uten at han/hun har en formell lederrolle i organisasjonen.
QFT. Men det bryter dessverre med at mange i uniform tenker "befal" og "jeg har jo gått kurs/skole for å bli befal".
Det viser for meg at OMT-reformen ikke er ferdig....
[/QUOTE]
Et spørsmål på sidelinjen: Finnes det noen OR9 i Forsvaret i dag som ikke er sjefssersjant/sjefsmester? Jeg kan ikke huske å ha sett noen. Dersom ikke, så har man to muligheter: 1) Sørge for at dyktige spesialister kan gå hele veien opp til dette nivået, hvor lønnsnivået er det samme som en oberstløytant, for å belønne fagkunnskapen, eller 2) Forenkle grad/distinksjon slik at alle på dette nivået kun er sjefens rådgiver i command team på nivå 1, 2 og 3.
QFT. Men det bryter dessverre med at mange i uniform tenker "befal" og "jeg har jo gått kurs/skole for å bli befal".
Det som kompliserer dette med OR, OF, spesialist, befal og offiser er jo at den laveste lederen i Forsvaret, lagføreren, tradisjonelt har vært sersjant. (Korporal i Hæren etter lagførerskolens inntog...)
Hadde lagfører vært satt som laveste OF-stilling, fenrik (og troppssjef løytnant), så hadde skillet mellom OR=alle fagspesialister (s...
[/QUOTE]
Dette løses jo i veldig mange land med at en har egne spesialist distinksjoner på samme lønnstrinn som minimum OR4 (eller over). Dette er folk som ikke har lederoppgaver, men bare er spesialister innen sitt fag. Veldig enkelt og lett forståelig....
Ja, men for soldater som er spesialister. Det skal da teoretisk, når systemet har fått levd litt, finnes haugevis av spesialister som ikke har gått befalsskole eller skulle ha noe som helst behov for å gå befalsskole for å gjøre sine oppgaver som spesialister.
F.eks. i US Army så er det 2 varianter av OR4; Corporal (Cpl) og Specialist (Spc). De har forskjellige distinksjoner, samme lønn, men Cpl har lederoppgaver, mens Spc ikke har det. En kan gå fra Spc til Cpl når en har gjennomført Basic Lea...
Så kommer virkeligheten og ser hvordan dette henger sammen.
Helikopterpilot = Spesialisert utdanning, men Krigsskoleutdannes, til tross for at mange helikopterpiloter i eksempel USA er spesialister.
Leger = Så spesialister du får det, videreutdanning som kirurgi ligger i et løp som betegnes som spesialisering.
Navigatør = Spesialisert på navigasjon, men omtales også som dekksoffiser sivilt.
Jeg vil også legge til at grunnsynet mitt er at militært personell med høyere OR grad eller OF grad må ha et visst nivå av militær profesjon.
Forsvaret gjennomfører kurs for både OR og OF, se rekrutteringsvideo lengre ned i posten: https:/www.forsvaret.no/utdanning/ut...lederutdanning
Dette gir nytt personell forutsetninger til å kle rolllen sin. Enten de har førstegangstjeneste fra før, er i slutten av 30-årene eller de kommer med sivil kompetanse og vil...
Dette gir nytt personell forutsetninger til å kle rolllen sin. Enten de har førstegangstjeneste fra før, er i slutten av 30-årene eller de kommer med sivil...
Kommentér