Minekonvensjonen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)


    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34599

    #1

    Minekonvensjonen

    Minekonvensjonen forbyr medlemslandene enhver bruk, lagring, produksjon og distribusjon av miner til bruk mot mennesker. I tillegg pålegges medlemslandene å ødelegge eksisterende minelagre.



    Konvensjonen om forbud mot bruk, lagring, produksjon og overføring av antipersonellminer, og om ødeleggelse av slike miner, ble undertegnet i Ottawa 3. desember 1997.

    Per 13. mars 2025 har 165 land ratifisert avtalen.

    De sentrale drivkreftene bak konvensjonen var Det internasjonale Røde Kors komiteen (ICRC) og Den internasjonale landminekampanjen (ICBL), som ble stiftet i 1991.

    Arbeidet med å forby landminer har pågått i en årrekke. Da FNs egen landmineprotokoll ble ferdig revidert i 1996, var det bred enighet om at vilkårene ikke gikk langt nok. Forberedelsene til en egen konvensjon tok til høsten samme år. Forhandlingene om de nye vilkårene ble ledet av en unik sammensetning av frivillige organisasjoner og statlige aktører.

    Året etter ble Jody Williams, som ledet Den internasjonale landminekampanjen (ICBL), tildelt Nobels fredspris, og samme år ble avtalen ferdigforhandlet i Oslo.

    Til tross for at flere stormakter som sitter på store lagre av landminer ikke har skrevet under, har vilkårene i konvensjonen blitt internasjonale normer som følges av de fleste land, enten de har skrevet under eller ikke.


    Moderator
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)


    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34599

    #2
    Polen og Baltikum vil trekke seg fra landminekonvensjonen

    Polen, Litauen, Estland og Latvia ønsker å trekke seg fra den internasjonale landminekonvensjonen, opplyser Litauens forsvarsminister.

    – Militære trusler mot Natos medlemsland som grenser til Russland og Belarus har økt betydelig, heter det i en uttalelse.

    – I den nåværende sikkerhetssituasjonen er det viktig å gi våre forsvarsstyrker fleksibilitet og valgfrihet til å potensielt bruke nye våpensystemer og løsninger for å styrke forsvaret av Natos sårbare østflanke, heter det videre.

    Mer enn 160 land og territorier har sluttet seg til landminekonvensjonen, eller Ottawa-konvensjonen, inkludert Ukraina. USA og Russland er ikke blant disse landene.


    Polen, Litauen, Estland og Latvia ønsker å trekke seg fra den internasjonale landminekonvensjonen, opplyser Litauens forsvarsminister.



    Moderator

    Kommentér

    • Claw
      OR-6 Oversersjant


      • 2008
      • 923

      #3
      Da er det vel bare å telle timene før vi får en fordømmelse fra Espen Barth Eide...

      Intensjonen er jo god, men hadde det ikke vært en idé å heller bruke et betinget forbud? F.eks. at bruk av miner er lovlig dersom det er en eksistensiell forsvarskrig på eget internasjonalt anerkjent territorium, men det er ikke lovlig hvis det brukes som del av offensive operasjoner utenfor eget territorium?

      Kommentér

      • Knappetelt
        OR-5+ Sersjant 1.klasse

        • 2015
        • 177

        #4
        Opprinnelig skrevet av Claw
        Da er det vel bare å telle timene før vi får en fordømmelse fra Espen Barth Eide...

        Intensjonen er jo god, men hadde det ikke vært en idé å heller bruke et betinget forbud? F.eks. at bruk av miner er lovlig dersom det er en eksistensiell forsvarskrig på eget internasjonalt anerkjent territorium, men det er ikke lovlig hvis det brukes som del av offensive operasjoner utenfor eget territorium?
        God tanke, men skal et våpenforbud være virkningsfullt er det vanskelig å ha slike skjønnspregede bruksbegrensninger (f eks er vel offensivt vs. defensivt, eget vs. andres territorium nettopp det Ukraina og Russland er uenige om). For å sikre effekt, inkludert at motparter med svært lav tillit til hverandre kan overbevise hverandre om at anti-personellminer ikke vil bli brukt, så må man nok totalforby bruk og totalforby lagring.

        Jeg tror at en mer nærliggende mellomløsning kunne ligget i unntak for automatisk desarmering med (nær) 100 % sikkerhet etter en viss periode. Da vil man både ivareta militære behov og samtidig minimere muligheten for å ramme ikke-stridende (inkl å gjøre områder utilgjengelig etter krigen). Dette kunne også åpne for klaseammunisjon på samme vilkår. Personlig ville jeg foretrukket at en slik teknisk løsning ble supergrundig testet før man i det hele tatt vurderte en slik delvis reversering av personellmineforbudet.

        Kommentér

        • Claw
          OR-6 Oversersjant


          • 2008
          • 923

          #5
          Opprinnelig skrevet av Knappetelt

          God tanke, men skal et våpenforbud være virkningsfullt er det vanskelig å ha slike skjønnspregede bruksbegrensninger (f eks er vel offensivt vs. defensivt, eget vs. andres territorium nettopp det Ukraina og Russland er uenige om). For å sikre effekt, inkludert at motparter med svært lav tillit til hverandre kan overbevise hverandre om at anti-personellminer ikke vil bli brukt, så må man nok totalforby bruk og totalforby lagring.
          Absolutt, det var derfor jeg spesifiserte internasjonalt anerkjent territorium. Russland mener at Donetsk, Kherson, Luhansk og Zaporizjzja er deres territorie, men dette er det vel ingen andre enn dem selv som anerkjenner. Med andre ord vil de ansvarlige kunne dømmes for brudd på krigens lover når Russland bruker personellminer der. Etter samme logikk vil Russisk bruk av personellminer i Kursk være fullt lovlig, mens Ukrainsk bruk av personellminer i tilbaketrekningen derfra ville vært ulovlig da Kursk er anerkjent som Russisk.

          Jeg ser at dette fortsatt er problematisk, men at disse lovene overholdes (i en eksistensiell krig med en eller flere parter som ikke bryr seg om lover og regler) er vel uansett en utopi. Jeg tenker at hovedhensikten er at man har juridisk grunnlag for å sanksjonere og straffe de ansvarlige når de bryter lovene.

          Jeg tror at en mer nærliggende mellomløsning kunne ligget i unntak for automatisk desarmering med (nær) 100 % sikkerhet etter en viss periode. Da vil man både ivareta militære behov og samtidig minimere muligheten for å ramme ikke-stridende (inkl å gjøre områder utilgjengelig etter krigen). Dette kunne også åpne for klaseammunisjon på samme vilkår. Personlig ville jeg foretrukket at en slik teknisk løsning ble supergrundig testet før man i det hele tatt vurderte en slik delvis reversering av personellmineforbudet.
          Helt enig. Men dette eksisterer vel allerede i en god del moderne klasevåpen og miner?

          Kommentér

          • Tusseladd
            OF-1 Løytnant
            S-2 (E-off)



            ** MOD **
            • 2011
            • 16163

            #6
            Et forbud mot å kjøpe, produsere, inneha og øve med noe er også mye enklere å håndheve i fredstid enn et forbud mot bruk med skjønnsmessige regler.
            Moderator

            Kommentér

            • Claw
              OR-6 Oversersjant


              • 2008
              • 923

              #7
              Opprinnelig skrevet av Tusseladd
              Et forbud mot å kjøpe, produsere, inneha og øve med noe er også mye enklere å håndheve i fredstid enn et forbud mot bruk med skjønnsmessige regler.
              Det er enklere å håndheve, men et slikt forbud har jo uansett ingen effekt dersom land som føler seg truet bare melder seg ut av konvensjonen? Det hadde vel vært bedre om Polen og Baltikum var med på en konvensjon som satte føringer for bruk, hvis alternativet er at de bare melder seg helt ut?
              Last edited by Claw; DTG 191429 Mar 25, 14:29. Begrunnelse: Skrivefeil

              Kommentér

              • Tusseladd
                OF-1 Løytnant
                S-2 (E-off)



                ** MOD **
                • 2011
                • 16163

                #8
                Finland vil også trekke seg også fra landminekonvensjonen.
                Rysslands agerande är orsaken till beslutet. Finland kommer också höja sina försvarsanslag till 3 procent av bnp före 2029.

                Finland inleder förberedelser för att lämna Ottawafördraget som förbjuder personminor, meddelar regeringen Orpo.

                Det här har presidenten och statsrådets utrikes- och säkerhetspolitiska ministerutskott fastställt i dag.
                Moderator

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-7* Stabssersjant
                  Ass S-1

                  Sponsor


                  Milforum VBU3
                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 26165

                  #9
                  Finnene har en sånn merkelig - hva heter det nå - kontakt med virkeligheten?
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • Feltposten
                    OR-6 Skvadronmester
                    Presse- og informasjonsbefal


                    * VETERAN *
                    • 2004
                    • 1866

                    #10
                    The Moscow Times: Zelensky Signs Decree for Ukraine’s Withdrawal From Anti-Landmine Treaty


                    More than 160 countries signed the ban. But Russia is not among them and Ukraine says it cannot be bound by restrictions its enemy is not.

                    Les mer...
                    Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
                    Nyhetsfeed

                    Kommentér

                    • Einherjar
                      OF-2 Rittmester
                      S-3 (Ops.off.)

                      ** MOD **
                      • 2008
                      • 2768

                      #11
                      Estland, Latvia og Litauen har trukket seg fra minekonvensjonen

                      Estland, Latvia og Litauen har informert FN om at de trekker seg fra konvensjonen som forbyr produksjon, lagring, salg og bruk av antipersonellminer.


                      EN tung, men ikke taktisk urelevant avgjørelse
                      “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                      ― John Steinbeck
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Tusseladd
                        OF-1 Løytnant
                        S-2 (E-off)



                        ** MOD **
                        • 2011
                        • 16163

                        #12
                        Ukrainas parlament har ratifisert at Ukraina trekker seg fra minekonvensjonen.
                        The Verkhovna Rada (Ukrainian Parliament) has voted in favour of a draft law to withdraw from the Ottawa Convention, which bans the use, production, stockpiling and transfer of anti-personnel mines.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Rittmester
                          Trådstarter
                          OF-2 Rittmester
                          S-1 (Pers.off.)


                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 34599

                          #13
                          Raymond Johansen synes det er en dårlig idé.

                          https://www.aftenposten.no/meninger/...e-barnefoetter


                          Moderator

                          Kommentér

                          • skummel
                            OR-5+ Sersjant 1.klasse

                            • 2012
                            • 341

                            #14
                            At norsk folkehjelp er imot personelminer burde ikke overraske noen.

                            For å være dønn ærlig er jeg ikke noen fan av de heller. Men det betyr jo ikke at det ikke er en kostnadseffektiv måte å stoppe/bremse et fiendtlig angrep på.

                            Kommentér

                            • gringo
                              OR-6 Oversersjant
                              Ass S-2

                              Sponsor

                              • 2006
                              • 1661

                              #15
                              Den kjente danske militæranalytikeren Anders Puck Nielsen argumenterer i en video for å tre ut av ottawakonvensjonen. Hans argumentasjon er tredelt:
                              - Den har aldri vært signert av Russland sammen med mange andre. De sterkeste militærmaktene undertegnet ikke. - - -----Teknisk sett så er problemstillingen som er grunnlaget for ottawakonvensjonen ikke gyldig lenger da det er teknisk mulig og enkelt å lage selvdestruerende miner
                              - Utviklingen av ubemannede systemer har gjort miner til et mer dynamisk våpen, som gjør at minene kan brukes offensivt


                              Motargumentet er moralsk begrunnet, hvis vi bruker miner, kan andre også bruke det, herunder land som ikke bryr seg om å lage minekart, og bruker det til terrror og lignende. Også dette argumentet møtegår han ved å hevde at det er umoroalsk av en stat som sender soldater i krig og samtidig som de ikke får tilgang til verktøyet som trengs for å komme tilbake i live.

                              Skulle ønske vi fikk liv i debatten her hjemme også, men det sitter nok langt inne hos våre moralske selvopphøyde politikere.
                              May the force be with you

                              Kommentér

                              • orjant
                                OR-2 Visekorporal

                                TJUTT: Over norm
                                • 2023
                                • 112

                                #16
                                Russland vil vel minelegge Norge selv om vi ikke gjør det. Kunne vært interessant å se noen "war games" der man bruker vs ikke bruker miner for å se hvor stort utslaget er. Jeg vil tro at det har mye å si. Samtidig setter dette krav til hvilket utstyr en angripende part er nødt til å ha med seg av utstyr for å kunne presse seg fremover. Dersom den angripende parten ikke trenger mineryddere eller minepansring blir det mye billigere og kjappere å gjøre fremstøt.

                                Om man snur på det kan man spare masse liv ved å minelegge en frontlinje enn å sende masse soldater. Og hva er kostnaden ved å tape en frontlinje?

                                Kommentér

                                • Rittmester
                                  Trådstarter
                                  OF-2 Rittmester
                                  S-1 (Pers.off.)


                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 34599

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                  Polen og Baltikum vil trekke seg fra landminekonvensjonen

                                  Polen, Litauen, Estland og Latvia ønsker å trekke seg fra den internasjonale landminekonvensjonen, opplyser Litauens forsvarsminister.

                                  – Militære trusler mot Natos medlemsland som grenser til Russland og Belarus har økt betydelig, heter det i en uttalelse.

                                  – I den nåværende sikkerhetssituasjonen er det viktig å gi våre forsvarsstyrker fleksibilitet og valgfrihet til å potensielt bruke nye våpensystemer og løsninger for å styrke forsvaret av Natos sårbare østflanke, heter det videre.

                                  Mer enn 160 land og territorier har sluttet seg til landminekonvensjonen, eller Ottawa-konvensjonen, inkludert Ukraina. USA og Russland er ikke blant disse landene.


                                  Polen, Litauen, Estland og Latvia ønsker å trekke seg fra den internasjonale landminekonvensjonen, opplyser Litauens forsvarsminister.
                                  Nå begynner Polen produksjonen av personellminer.



                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Zorro
                                    OR-2 Visekorporal

                                    TJUTT: Norm
                                    • 2024
                                    • 19

                                    #18
                                    I krig forsvarer man seg med det som er tilgjengelig. Norge må også trekke seg fra minekonvensjonen. Hva venter vi på ?

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23787

                                      #19
                                      Vi kan jo raskt lage noen 100.000 eller 1.000.000 av den gamle norske M/1951C. Personellmine av tre, en 500 g kloss TNT og en tenner ZZ42. De ble først laget i et stort antall på 1950-tallet, og så ble det supplert med store antall på 1960/70-tallet. Men de kunne også i krig/krise lett lages i stort antall på ethvert snekkerverksted, så lenge man hadde TNT sprengklosser og ZZ42 tennere. Om ikke før, ble de destuert ved minekonvensjonen. Det var også en øvingsutgave av plast, laget av Bakelittfabrikken (som var fullt brukbar som mine hvis man utstyrte den med sprengkloss og tenner). Ellers var nok 500 g TNT ganske "overkill" for en fotmine, men det var kanskje sprengkloss 500 g man hadde mest av.
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Rittmester
                                        Trådstarter
                                        OF-2 Rittmester
                                        S-1 (Pers.off.)


                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 34599

                                        #20
                                        500g TNT er ganske humant, ved at vedkommende dør momentant og ikke lider og blir en belastning for saniteten til fienden.

                                        I gamle dager, det vil si før vi ratifiserte minekonvensjonen, lærte vi som bedrev oppklaring to metoder for å sikre egen OP/base eller sinke en forfølger vinterstid:
                                        - Personellminen hvlt beskriver, da kalt skimine, som skulle kunne legges ut i et skispor med et lite dryss snø over og med noe hardt under for at den ikke bare skulle presses ned i snøen uten å gå av.
                                        - Håndgranat plassert i et tre i koggeret sitt med sikringssplinten dratt ut, med en snor/streng spent lavt over skisporet for å dra den ut, og den andre enden festet lenger opp i treet for å hindre at granaten ramlet helt ned i snøen.


                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Ass S-1

                                          Sponsor


                                          Milforum VBU3
                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 26165

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                          I gamle dager, det vil si før vi ratifiserte minekonvensjonen, lærte vi som bedrev oppklaring to metoder for å sikre egen OP/base eller sinke en forfølger vinterstid:
                                          Diverse slikt var vi nok flere som lærte, fx vi i artilleriet som hadde våre bekymringer rundt FI-patruljer på dypet.

                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • pioff
                                            OR-7* Stabssersjant
                                            Ass S-3 Ingeniør


                                            • 2006
                                            • 5005

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Zorro
                                            I krig forsvarer man seg med det som er tilgjengelig. Norge må også trekke seg fra minekonvensjonen. Hva venter vi på ?
                                            Det kommer aldri til å skje, om det kun er en nasjon igjen på den minekonvensjonen så vil det være Norge. Men selvfølgelig, det er lov å drømme.
                                            There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                            Kommentér

                                            • Tusseladd
                                              OF-1 Løytnant
                                              S-2 (E-off)



                                              ** MOD **
                                              • 2011
                                              • 16163

                                              #23
                                              Fra og med lørdag 10. januar vil Finland være ute av Ottawakonvensjonen. Det finske forsvaret sier at ikke bare ingeniør-avdelinger med også en del andre avdelinger, og reservister, skal få oppæring i bruk av antipersonellminer.
                                              maanpuolustus (ph9),politiikka (yso p454),puolustusvoimat (ph28),sotilaallinen maanpuolustus (ph137),aseet (ph68),puolustus (yso p4552),miinat (ph65),aseet (yso p3463),puolustusvoimat (suomi) (ph2141),pioneeritoiminta (ph156),puolustuspolitiikka (ph924),valmiudet (yso p733),puolustusvalmius (ph936),maamiinat (ph554),jalkaväkimiinat (ph697),miinoittaminen (ph2416),2025,uutinen

                                              Utgangspunktet er at miner kun brukes i områder hvor sivile er evakuert.

                                              – Sivilbefolkningen blir aktivt informert om farlige områder, det innføres bevegelsesbegrensninger om nødvendig, og der det er mulig gis opplæring i hvordan man skal handle når man møter en mistenkt eksplosiv enhet, sier Kuusela.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • gringo
                                                OR-6 Oversersjant
                                                Ass S-2

                                                Sponsor

                                                • 2006
                                                • 1661

                                                #24
                                                Nå er Norge faktisk i den situasjonen at vi er den eneste europeiske frontlinjestaten mot Russland som fortsatt har et forbud mot landminer (om vi betrakter Belarus som russisk, håper jeg ikke fornærmer noen belarussere her).

                                                Her synes jeg vi burde legge oss på den samme policyen som Finland, i det minste symbolsk, men det sitter nok svært langt inne på politisk all den tid norske politikere investerte vanvittig mye politisk kapital i mineforbudet i sin tid. Noen norske politikere som tar opp denne tråden?

                                                Click image for larger version

Name:	Bilde_2026-01-27_114940168.png
Views:	17
Size:	32,8 KB
ID:	1159050
                                                https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._Ottawa_Treaty
                                                May the force be with you

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  Trådstarter
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  S-1 (Pers.off.)


                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 34599

                                                  #25
                                                  Landminekonvensjonen ble undertegnet i Oslo i 1997, og Norge var en viktig pådriver. Jan Egeland (Ap) var forhandlingsleder, og både han og andre norske toppolitikere var og er dypt involvert. Ikke sjans i havet at Norge går vekk fra konvensjonen.


                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  Beslektede emner

                                                  Collapse

                                                  Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                  Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35
                                                  0 svar
                                                  50 visninger
                                                  2 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg Feltposten
                                                  Startet av Feltposten, DTG 251247 Mar 23, 12:47
                                                  0 svar
                                                  108 visninger
                                                  4 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg Feltposten
                                                  Startet av Feltposten, DTG 241935 Oct 24, 19:35
                                                  0 svar
                                                  58 visninger
                                                  0 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg Feltposten
                                                  Working...