Nyhetslink: Forsvaret skal degradere 1300 offiserer
Forsvaret vil sende 1.300 høyere offiserer ned i rang og lønn for å spare penger. Radbrekking av en hel yrkesgruppe, mener Norges Offisersforbund.
Alt fra majorer til generaler blir fratatt stjerner og striper, mens de må fortsette å gjøre samme jobb, i et forslag forsvarsledelsen skal behandle i løpet av februar. Årsaken er at lønnskostnadene i Forsvaret skal kuttes med 110 millioner kroner, skriver Dagsavisen.
¨
Nei. Å degradere noen, blir sett på som en straffereaksjon. Synonymer med degradere er gjerne Deklassere,fornedre,avsette,nedverd ige og kassere....
Nedgradering er rett og sett bare å gi lavere,oppheve, sette i lavere klasse...
MEN, for dem det gjelder, er det nok et fett hva de kaller det...Fornerma blir de nok uansett.
Jeg hadde nok føket i taket om avisene hadde skrevet "Degradere"...
Det er nok ikke snakk om å degradere enkeltpersoner, men å sette ned tilhørende grad for en stor rekke tjenestestillinger. Den enkelte vil ikke gå ned i grad, men avansement vil bli langsommere.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Re: Nyhetslink: Forsvaret skal degradere 1300 offiserer
Det er nok som hvlt skrev:
Det er nok ikke snakk om å degradere enkeltpersoner, men å sette ned tilhørende grad for en stor rekke tjenestestillinger. Den enkelte vil ikke gå ned i grad, men avansement vil bli langsommere.
Ser ikke helt problemet dersom det blir gjort på de rette stedene, men et LO-forbund vil jo bruke krigstyper og trusler om generalstreik uansett hva saken gjelder..
Re: Nyhetslink: Forsvaret skal degradere 1300 offiserer
Dersom det kun er snakk om å over tid redusere grad i stilling, og ikke grad på person så ser jeg virkelig ikke problemet. angående fagforeninger så har jeg mine erfaringer fra næringslivet uten at jeg sier mer om det..
"You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"
Jeg hadde nok føket i taket om avisene hadde skrevet "Degradere"...
Da bør du ikke lese adressa.no...
Jojo, nok et eksempel på hvor mye fuckups det blir når lønn avhenger av grad som i norske systemet. Man får løytnanter som ikke kan kle på seg, og majorer-generaler som tydeligvis skal ned for å spare penger.
Her ser vi igjen en fullstendig manglende evne fra Forsvarets side til å utføre og forklare nødvendige endringer skikkelig, og da får befalsorganisasjonene, som er mye mer medievante, styre storyen.
Som jeg har sagt mange ganger før så er personell ett av de største gjenværende utfordringene vi står overfor. Nesten 20 år etter at mobiliseringshæren mistet sin rolle har vi fortsatt ett befalskorps som ser nesten likt ut som det gjorde den gang. Derfor har vi oberster og majorer som gjør jobber som kapteiner og løytnanter gjør andre steder, mens kapteiner og løytnanter gjør jobber som "senior non-coms". Dette er ett viktig steg i rett retning, men man kunne absolutt ha "solgt" dette bedre.
Re: Nyhetslink: Forsvaret skal degradere 1300 offiserer
Dette er selvfølgelig på høy tid, men når Forsvaret fortsatt er ute av stand til å forklare hva de gjør og hvorfor, så får jo media og befalsorganisasjonene gjøre sitt.
Re: Nyhetslink: Forsvaret skal degradere 1300 offiserer
Så det er ikke noen befal som har jobbet med dette som har "lekket" saken til fagforeningene da? Slik at de får presentert "sannheten" uten noen seriøs innblanding fra FMS?
...mens kapteiner og løytnanter gjør jobber som "senior non-coms". Dette er ett viktig steg i rett retning, men man kunne absolutt ha "solgt" dette bedre.
Dette kunne jo vært håndtert på en slik måte at man for slike stillinger gradvis fasa ut yrkesoffiserene - først ved å la avdelingsbefal få innpass, deretter ved å gjøre dem til rene avdbef-stillinger. Ingen tvil om at "territoriet" til avdbef må utvides dersom ordningen skal ha noe for seg, og det må nødvendigvis skje på yrkesoffiserers bekostning.
...mens kapteiner og løytnanter gjør jobber som "senior non-coms". Dette er ett viktig steg i rett retning, men man kunne absolutt ha "solgt" dette bedre.
Dette kunne jo vært håndtert på en slik måte at man for slike stillinger gradvis fasa ut yrkesoffiserene - først ved å la avdelingsbefal få innpass, deretter ved å gjøre dem til rene avdbef-stillinger. Ingen tvil om at "territoriet" til avdbef må utvides dersom ordningen skal ha noe for seg, og det må nødvendigvis skje på yrkesoffiserers bekostning.
Det hadde jo vært ideelt, men man har tydeligvis ikke vært i stand til å styre denne utviklingen på lang sikt slik man burde. I stedet virker det som om man vil ta alt i ett jafs.
Re: Nyhetslink: Forsvaret skal degradere 1300 offiserer
At Norge ligger veldig høyt i grad på en stor mengde stabs/kontorstillinger ble bl.a. vist av Gradstrukturutvalget for noen få år siden (det er lenke til rapporten et eller annet sted på miliforum). Norge har mye større prosent av befal i grad major og spesielt oberstløytnant enn alle sammenlingbare land.
Det som nå skjer er den såkalte Omstillingsfase 2B. Det som kanskje kan bestrides er hvor godt involvert tjenestemannsorganisasjonene har vært gjennom drøftinger eller forhandlinger (Arbeidsmiljøloven, Hovedavtalen etc. spesifiserer nøye hvilke saker arbeidstakerorganisasjoner har forhandlingrett, drøftingsrett og informasjonsrett). Det påståes at noe av dette kan være brutt her. Men å kalle dette degradering av offiserer er jo helt vilt, det må være et trick fra organisasjonene. Degradering er å sette enkeltoffiserer ned i grad. Det som skjer her er at et meget stort antall tjenestestillinger revurderes med hensyn på hvilke kvalifikasjonskrav det skal være for stillingen og hvilken grad (eller gradsspenn) stillingen skal tillegges. Forfremmelse er jo noe som nå normalt kun skjer ved at man etter søknad får stilling som er tillagt høyere enn den man har fra før. Nå vil nok mange se at neste stilling de hadde regnet med er tillagt samme grad som de alt har. Med den enorme veksten det har vært i antall oberstløytnanter de siste 20 år (på tross av at særlig Hæren har blitt enormt redusert) bør vel litt flere majorer få bli på major-trinnet (og kapteiner på kaptein-trinnet) for å få en sunn struktur.
Og som Bestefar sier: Dette med avdelingsbefal kan neppe bli noen brukbar ordning så lenge det kun er "feltbefal" man kan være, og man får spark bak ved 35 års alder. De fleste vil se seg om etter ny karriere lenge før 35 passeres. I alle andre land (og for krets 2 befalet i Norge tidligere) har man livslang karrieremulighet for underoffiserer, normalt til overgang til mer administrative stillinger (som i Norge i stor grad utføres av kapteiner etc.) omkring den alderen man i Norge sparker dem ut. Krets 2-befalet tjenestegjorde i feltstillinger (stort sett som troppssjef) til de var 35+, da gikk de Forsvarets Forvaltningsskole og tjenestegjorde til pensjonsalderen i administrative stillinger med grad opp til oberstløytnant. Det er vel en del igjen av em ennå?
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Re: Nyhetslink: Forsvaret skal degradere 1300 offiserer
BFO og NOF kan for min del ryke og reise.
De mener selv at de har våres beste interesser i fokus, men de ser ikke at de tidvis også begrenser oss veldig med ting de får gjennomslag for.
Et eks, som går på arbeidstid.
Standard lovlig mengde overtidsarbeid ila ett år er 200 timer, 300 etter avtale med den enkelte. Dette kalles vernegrensa. Med vår ATM avtale gjaldt dette kun OT og OA koder.
Koden ØIA, som brukes når vi er ute i skogen og driver stridsteknikk eller skyting, gikk ikke på denne grensa. Det samme med VIA, Vakt i Arbeidstid, f.eks IB.
Geniene i NOF og BFO mente at arbeidsbelastningen var for stor, så nå er alle koder med på å utgjøre totalsummen av hva man jobber ift vernegrensa.
Det er vel og bra det, bortsett fra at vi tidvis er nødt til å tvangsavspasere befal pga "for mye timer", som gir dårligere oppfølging, samt at vi ikke får jobbet nok mtp å utdanne soldatene våre skikkelig.
Gratulerer!
Anywho, liten digresjon der.
Et mindre topptungt Forsvar, ja takk.
Innfasing av spesialistbefal/"underoffiserskorps", JA TAKK!
Re: Nyhetslink: Forsvaret skal degradere 1300 offiserer
OT, av og til lurer jeg på hva BFO og NOF kommer til å si i tilfelle det blir krig, og om de da skal ha forhandlinger om lønn....
Nuvel, liten digresjon, men dette her er vel strengt tatt en ventet sak, med tanke på at det fra politisk hold ikke lengre er snakk om å ha en brigade i felt, men en kampgruppe på 3 fulle og 1 redusert bataljon?
Re: Nyhetslink: Forsvaret skal degradere 1300 offiserer
Nuvel, liten digresjon, men dette her er vel strengt tatt en ventet sak, med tanke på at det fra politisk hold ikke lengre er snakk om å ha en brigade i felt, men en kampgruppe på 3 fulle og 1 redusert bataljon?
Re: Nyhetslink: Forsvaret skal degradere 1300 offiserer
Som teknisk befal vil jeg si meg enig i at vi skulle hatt mer i NCO klassen.
En egen rang for:
Teknikker
Teknikker som er befal
Teknikker som er offiser
Da hadde en spart seg mye bry, spessielt om en kunne hatt de årsmerkene som grenaderer nå har. Før så ble LærlingBefal (LB) skikket til fenrik etter 2 år som sersjant, kanskje før også. Hvis du ikke har fylt 19 når du graduerer så er du 20 og fenrik, noen år som fenrik og du er løytnant, midlertidig kaptein, får fast teknikker stilling som kaptein. Når du har jobbet 10 år som kaptein så har du makset det du kan tjene, og når du er nermer 40 år så har du ikke lyst å gå KS for å forbedre lønnen. Selvfølgelig med forbehold, men når du er etablert, med huslån kone og barn så har du ikke lyst til å være borte fra familien i lengre perioder for å tjene 'litt' bedre en det du gjør nå.
Vi som går teknisk skole for å slippe unna teorien sitter igjen med å måtte jobbe mer med teori en om vi hadde valgt en teoretisk linje.
Teknisk befal gjør ikke samme jobb som operativt befal, vi har ikke rekrutter, vi har omtrent ikke inspeksjoner, er skjeldent IB, lite øvelser, har ikke noe som vanelige avdelingsbefal gjør. (Alt etter som hva du gjør det til, men svært lite.) Jeg har fått tilbud om å være med andre tropper på øvelse som befal, men når jeg er på øvelse med f.eks luftvern så sitter jeg i et telt og venter på at noe skal gå galt, og ja det er teit å si men "De øvelsene jeg sitter og ikke gjør noe er de beste" (dvs. Da har jeg gjort jobben min og alt fungerer 'vi' har hatt et operativt utstyr en hel øvelse) ("Når medic sitter og slapper av er alt fint, eller så er sambandet nede")
Når jeg da f.eks skal forklare avdelingsbefal i hæren hva jeg gjør på og i forhold så kan det ikke sammenlignes, hva jeg gjør på jobb er jo kun teknisk, jeg har ikke ansvar for personel i lavere stillinger (Jeg har laveste rang på avdeling). Ikke er felt for meg det samme, jeg skal sørge for at utstyret er opperativt mesteparten av tiden.
Det samme gjelder teknisk personel i alle stillinger, mange har lyst til å jobbe med det samme til de er 60, men får kanskje ikke lov pga avdelingsbefalsordningen, derfor kan man dispes til å jobbe etter fylte 35. Dette er da en mulighet vi har for at ikke kompetansen skal forsvinne ut til alle vinder.
KS for teknisk personell er også en mulighet, da 2-årig for å få samme kompetansen, som jeg nevnte tidligere har en som jobber på en Radar-site ikke behov for avdelingsbefalferdigheter. En øvelse på radar er bare at de tjener mer (rent praktisk).
Ja til flere avdelingsbefal, bedre ordninger for teknisk og mer opptrapping og ikke noe mer nedlegging! Flott at hæren har begynt opptrappingen!
Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
Høyres Ine Eriksen Søreide. Hun mener denne omstruktureringen, hvis den ikke er gjort riktig, kan få store konsekvenser på både kort og lang sikt.
Dette oppleves som en ekstrabelastning. For de som er unge offiserer nå, så kan dette bety at det ikke finnes stillinger oppover i systemet. Vi mener det må være muligheter til utvikling i karrieren til offiseren, uten at de nødvendigvis vil få høyere grad, sier Eriksen Søreide til VG Nett.
Vi mener det skal gå an å ha flere horisontale utviklingsmuligheter, med bedre lønn, selv om du ikke går oppover i gradene. Det er regjeringen i mot, sier hun.
-------
Re: Nyhetslink: Forsvaret skal degradere 1300 offiserer
Som det meste man hører i media skal man spørre seg hvem som står bak tipsing til media, hvorfor det skjer nå, og hva som er formålet.
Det er minst 3-4 år siden jeg hørte om dette utvalget som skulle vurdere gradsstrukturen, så noen nyhet er det definitivt ikke. Noen hadde kanskje håpt at det skulle gå over av seg selv, men når de nå ser at det er i ferd med å materialisere seg, går de til vennlige presseorganer for å få overskrifter. Journalistene lar seg velvillig bruke når de får sjansen til å bruke de største fontene og friskeste uttrykkene.
Befalsorganisasjonene prøver å argumentere med at ingen skal gå ned i grad uten at deler av ansvarsområdet for stillingen også fjernes. Det de behendig unnlater å nevne er den voldsomme gradsinflasjonen vi har sett de senere årene, hvor samme stilling blir tillagt høyere og høyere grad og lønn. Hvlt redegjør bra for det over her.
En slik nedjustering i grad er helt klart et steg i rett retning, men det må dramatisk sterkere tiltak til for å rette opp de enorme skjevhetene i gradsstrukturen. Sluttpakker for overtallige offiserer, og en skarp dreining i retning flere spesialistbefal, med mulighet for å stå til pensjonsalder.
Forsvaret hadde planer om å degradere 1.300 norske offiserer for å spare lønnskostnader. Men etter sterke protester har de snudd og forskjøvet saken en generasjon fremover.
Nå sier Forsvarsledelsen at degraderingen først skal skje i de ulike stillingene når de som har dem i dag, skiftes ut, skriver Dagsavisen.
Kommentér