Tja...
- Crewet på hokusene flyr såpass høyt for å unngå å ta presis ild fra bakken.
- Pax befinner seg i skog og kratt og er ikke videre enkle å se der fra høyden, spesielt med ikke-termiske kameraer. Videre kan generell oppholdelse i skauen i fjellsiden fort late til å se ut som "sniking og lusking", spesielt dersom JTACen/vedkommende som leder ildstøtten er stresset.
- Stabilisering på guncam/30mm formoder jeg er blir noe ustabil når man kommer inn lavt, for...
- Et koallisjonshelikopter identifiserte de ni guttene feilaktig som opprørere basert på etteretningsinformasjon. Guttene samlet ved samme sted som opprørere noen timer tidligere hadde beskutt oss med raketter. Koallisjonsstyrkene sendte to helikoptere til stedet. Helikoptrene identifiserte guttene som opprørere og drepte ni. Kort tid etterpå fikk vi melding om at det ikke var snakk om opprørere likevel.
- Et koallisjonshelikopter identifiserte de ni guttene feilaktig som opprørere basert på etteretningsinformasjon. Guttene samlet ved samme sted som opprørere noen timer tidligere hadde beskutt oss med raketter. Koallisjonsstyrkene sendte to helikoptere til stedet. Helikoptrene identifiserte guttene som opprørere og drepte ni. Kort tid etterpå fikk vi melding om at det ikke var snakk om opprørere likevel.
Hvordan er det egentlig mulig å ta feil av ni guttunger? På lyse dagen?
Sånt skjer. Det er lett for oss å sitte hjemme i trygge Norge og fordømme hendelsen, uten en gang å vite hva ting som FLIR er, men faktum er at pilotene ikke hadde engasjert målene om de ikke hadde vært hundre prosent overbevist om at det var opprørere de observerte. COMISAF har gjort...
[/QUOTE]
Sånt medfører at krigen tapes. Hvor er "sånt skjer"-omtalene når norske soldater blir drept?
COMISAF har gjort det klart at drap på sivile afghanere er uakseptabelt.
...og den logiske konsekvens av dette er at koalisjonsstyrker må ta større risiko og akseptere større tap selv for å unngå sivile tap. Vi må, for å sette det på spisse, akseptere at flere ISAF-soldater må dø for å unngå å drepe sivile, eller...
[/QUOTE]
-Ikke for å pirke, men fordrer ikke bruken av begrepet "drap" noe lengre, kan man fritt bruke det i en gitt case hvor folk har omkommet ?
Drap er vel fremdeles straffbart ?
Drap på uskyldige sivile i krig er straffbart. "Collateral damage" kan ikke strekkes noe særlig langt - spesielt ikke når det ikke er Collateral....
[/QUOTE]
Sånt medfører at krigen tapes. Hvor er "sånt skjer"-omtalene når norske soldater blir drept?
Ja, sånt skjer. Det er krig, og mennesker dør, også norske soldater. Jeg prøvde ikke å bagatellisere hendelsen, om det var slik du oppfattet det... jeg har stor sympati for den afghanske sivilbefolkningen. Ingen fortjener å være i den situasjonen de befinner seg i nå, fanget mellom to stridene parter. Jeg forstår bare ikke hvorfor dette kommer ...
[/QUOTE]
Man vinner vel aldri en krig der man ikke vet hvem som er sivil og hvem som er motstander. Der taliban krigeren i ene øyeblikket er kriger og i neste øyeblikket er en bonde eller en ung gutt på motorsykkel. Det beste er vel bare å hente hjem "gutta" og la taliban tro de har vunnet.
På et eller annet tidspunkt må vi vel bare innse at prisen for å vinne er for høy, både for oss og for sivile afganere....
Man vinner ikke krigen ved å drepe flest mulig taliber. Mister man støtten i befolkningen, har man tapt uansett. Når krigen har vart så lenge, og med såpass høye sivile tap, så er det nøyaktig det man er ...
[/QUOTE]
Man vinner ikke krigen ved å drepe flest mulig taliber. Mister man støtten i befolkningen, har man tapt uansett.
Man vinner heller ikke krigen ved å legge så store begrensninger på styrkene sine, at det vil føre til store tapstall og gjøre krigen enda mindre populær blandt befolkningen hjemme....
[/QUOTE]
Man vinner heller ikke krigen ved å legge så store begrensninger på styrkene sine, at det vil føre til store tapstall og gjøre krigen enda mindre populær blandt befolkningen hjemme.
Støtte blant den afghanske befolkningen er et absolutt must, og det er den man er i ferd med å miste. Samtidig har sivile tap den effekt at de virker reduserende BÅDE på støtten blant befolkningen i Afghanistan og hjemme i koalisjonslandene. Problematikken...
[/QUOTE]
(Ikke samsvar mellom overskrift og innhold i artikkelen)
Har Karzai faktisk rett til å kreve at NATO trekker seg ut umiddelbart og sånn blir det, eller er det sånn at NATO blir så lenge de selv føler for det og ferdig med den saken?...
[/QUOTE]
Det er GIRoA som er Afghanistans regjering, ikke NATO. Dersom GIRoA offisielt ber NATO forlate landet, og NATO faktisk velger å bli, så har man en dramatisk anderledes situasjon. Da er man i realiteten okkupanter, og i "krig" med Afghanistans lovlig valgte regjering. Oppdraget mister da all legitimitet. Det er så å si utenkelig å bli stående i Afghanistan i en slik situasjon.
Men Karzais uttalelse er ikke i offisiell sammenheng, og han har - såvidt jeg kan se ...
I 1988 skøyt et amerikansk skip ned et sivilt passasjerfly og drepte flere hundre mennesker. Skipet trodde det sivile passasjerflyet var et fiendtlig fly som hadde intens...
[/QUOTE]
Jeg har vondt for å kjøpe "kampens hete"-argument når det var flere timer siden det hadde vært avfyrt skudd fra det området. Og da ikke mot helikopteret....
Det er GIRoA som er Afghanistans regjering, ikke NATO. Dersom GIRoA offisielt ber NATO forlate landet, og NATO faktisk velger å bli, så har man en dramatisk anderledes situasjon. Da er man i realiteten okkupanter, og i "krig" med Afghanistans lovlig valgte regjering. Oppdraget mister da all legitimitet. Det er så å si utenkelig å bli stående i Afghanistan i en slik situasjon.
Men Karzais uttalelse er ikke i offisiell sammenheng, og han har - så...
Jeg har enda ikke sett noe som tyder på at han har bedt NATO forlate landet. Bare om å innstille operasjoner. Han er nok fullstendig klar over at han ryker om det skjer, men det kan tenkes at han ikke lenger ser på NATO som det minste ondet. Han har hatt samtaler med Taliban temmelig lenge nå.
Men igjen; uttalelsen er ikke offisiell. Det kan også tenkes at det er ment som press mot NATO, og blidgjøring overfor eget folk....
Kommentér