men den aksepterte sannhet blandt verdens muslimer er at islam er ferdig tolket.
Hvis det er tilfellet, hvorfor er det da så mye variasjon ift inntak av alkohol blandt muslimer, for å bruke ditt eksempel?
Mulig å få svar på mitt innlegg over?
Hva gjelder Afghansk kultur, til tross for at du mener at Islam er Islam uavhengig av dette, så spiller det faktisk rolle. Det mest konkrete eksempelet er vel Pashtunere og deres Pashtunwali. Les mere h...
[/QUOTE]
Afghanistans politiske, kulturelle og religiøse historie er i betydelig grad et ukjent territorium for meg, så her blir jeg nødt til å lese meg opp på det du presenterer. Jeg setter pris på at du tok deg tid til å skrive såpass mye, med gode refferanser som jeg kan fordype meg i. I forhold til spørsmålet om min akademiske bakgrunn ønsker jeg ikke å oppgi informasjon som kan brukes for å identifisere meg. Jeg håper dette blir møtt med forståelse, men jeg ser k...
I forhold til spørsmålet om min akademiske bakgrunn ønsker jeg ikke å oppgi informasjon som kan brukes for å identifisere meg. Jeg håper dette blir møtt med forståelse, men jeg ser klart et potensiale for misstanke om at jeg overdriver egen kompetanse. Jeg ønsker ikke at dette skal bli et tema, så om noen trekker min utdannelse i tvil så ser jeg helst at man bare ser bort fra den. Jeg foretrekker anonymitet fremfor den autoritet min bakgru...
Du står fritt til å tro hva du vil om meg. Jeg kan ikke bevise hva jeg er uten å avsløre hvem jeg er, og det er ikke aktuellt. Det er ikke mer å gjøre med den saken. Brukernavnet mitt er forøvrig et pseudonym. Hvis du er ferdig å diskutere person så er jeg klar til å diskutere sak....
Er nok i en diskusjon som for lengst har gått over mitt eget kunnskapsnivå, men, bare for å støtte opp noen av AGR's(m. fler) utsagn om individuell og gruppe-/stammevis tolkning av Islam:
Mange av oss her inne har jo fulgt med på Norge i krig dokumentaren, og det var en scene der som jeg husker spesielt godt.
Nordmennene hadde stoppet i en landsby og kom i samtale med lokalbefolkningen. Hvorpå "Odin" spurte en pashtusnk mann:
"Did you know that we believe i...
Abu al-Qasim Muhammad Ibn Abd Allah Ibn Abd al-Muttalib Ibn Hashim, ellers kjent som bare Muhammed, startet sin profetkarriære i år 610. Muhammed tilbrakte mye tid alene i en hule med navn Hira utenfor byen Mekka. Hvis vi skal tro Muhammeds historie så ble han oppsøkt av en skikkelse som hevdet å være engelen Gabriel (jibril). Skikkelsen kommanderte Muhammed til å lese, men Muhammed var analfabet og svarte at dette...
En sentral del av kristendommen er troen på at Gud (YHVH/Jehova) fikk en sønn ved navn Jesus, og at denne sønnen levde på jorden og ble korsfestet for menneskenes skyld. Den hellige ånd er også en del av Gud, og sammen med sønnen (Jesus) og faren (YHVH) danner disse tre den hellige treenighet. Et av de mest kortfattede eksemplene på dette finner vi i Matthew 28:19, som sier "[i]Go therefore and make disciples of a...
[/QUOTE]
..kan jeg bare konkludere med at "Odin" ikke visste hva han snakket om, og afghaneren avviste hans ignoranse slik en ubevæpnet mann svarer en bevæpnet mann som tar feil.
Her må jeg si meg enig. Reagerte på denne når jeg så den, og hverken fra et kristent eller muslimsk synspunkt er dette ett greit utsagn.
Men at man fra ett religionsvitenskapelig synspunkt kan si at jødedommen, kristendommen og islam har vokst ut fra samme tros...
[/QUOTE]
Et av de mest kortfattede eksemplene på dette finner vi i Matthew 28:19, som sier "Go therefore and make disciples of all the nations, baptizing them in the name of the Father and the Son and the Holy Spirit."
Misjonsbefalingen hører da med til barnelærdommen (jeg gikk på søndagsskole!), man trenger ikke ta den på fremmedlandsk. På norsk er den (Matteus 28, 18-20):
Da trådte Jesus fram og talte til dem: "Jeg har fått ...
Et av de mest kortfattede eksemplene på dette finner vi i Matthew 28:19, som sier "Go therefore and make disciples of all the nations, baptizing them in the name of the Father and the Son and the Holy Spirit."
Misjonsbefalingen hører da med til barnelærdommen (jeg gikk på søndagsskole!), man trenger ikke ta den på fremmedlandsk. På norsk er den (Matteus 28, 18-20):
JanKristian, du fremstår veldig opphengt i at litteraturen (Koranen osv) de facto bestemmer hvordan muslimer oppfører seg. Ikke hvordan de bør/skal, men gjør. Det synes jeg er lite reflektert og forutinntatt. Spesielt fra en med din akademiske bakgrunn, skulle tro du visste mer om praktiseringen av Islam, kontra hva som står i boka.
Det er naturligvis rom for feil. For alt jeg vet kan afghaneren du så på tv være en ateist eller mormoner, men gitt de p...
Men for en religiøs person å si at dette er samme gud er vel noe i konflikt med de fleste religioners holdnng til vantro.
Er dette gjengs oppfatning? I mitt hode har det vært gitt at både Jøder, Muslimer og alle sorter kristne er enige om at de snakker om den samme Store Sjef, men at det er alt rundt som avviker.
F.eks at for kristne er Jesus faktisk den profeterte Messias, mens for muslimer er Jesus en av flere profeter, mens jeg ...
[/QUOTE]
At det er den samme gudsskikkelsen som ligger til grunn for hver av disse tre religionene er nok de fleste enig om, men gud er for de fleste religiøse mer enn ett navn. Det er ett verdisett og manifestasjon. Der skiller da disse tre religionene seg og er i praksis uenige - og det hele er trosbasert. Da er altså de andre vantro.
Jeg tror det er viktig å skille mellom det rasjonelle religionsvitenskapelige guds...
Jeg kan ikke se noe i begrepene ahl-e-kitab og dhimmi, som tilsier at min og Navytimes sin forståelse er feil. Ei heller noe som klassifiserer de som utøver en annen religion som vantro....
Karakteristikken Vantro (Infidel) ble i utgangspunktet brukt om ikke-troende, både blandt kristne og muslimer. Ref det jeg sa om at det er bedre å si at man er kristen, enn å ikke tro på noe i det hele tatt, ovenfor Afghanere.
Jeg kan ikke se noe i begrepene ahl-e-kitab og dhimmi, som tilsier at min og Navytimes sin forståelse er feil.
Hvem har påstått det? Det var jeg som nevnte ahl-e-kitab og dhimmi for å vise at JanKristian ikke har forstått islams syn på kristendommen og jødedommen riktig....
[/QUOTE]
Jeg kan ikke se noe i begrepene ahl-e-kitab og dhimmi, som tilsier at min og Navytimes sin forståelse er feil.
Hvem har påstått det? Det var jeg som nevnte ahl-e-kitab og dhimmi for å vise at JanKristian ikke har forstått islams syn på kristendommen og jødedommen riktig.
Var ment til Sofa......virket som om han var uenig i vår tolkning av det....
[/QUOTE]
Jeg har dessverre ikke tid til å skrive utfyllende om tema nå, siden jeg har et fly som ikke venter på meg. Kort om dhimmi doktrinen - undersøk "Pact of Umar". Der ser man i korte trekk hvordan forholdet mellom muslimer, kristne og jøder (bokens folk) ble definert ved lov i løpet av det 7. århundre....
Men for en religiøs person å si at dette er samme gud er vel noe i konflikt med de fleste religioners holdnng til vantro.
Er dette gjengs oppfatning? I mitt hode har det vært gitt at både Jøder, Muslimer og alle sorter kristne er enige om at de snakker om den samme Store Sjef, men at det er alt rundt som avviker.
F.eks at for kristne er Jesus faktisk den profeterte Messias, mens for muslimer er Jesus en av flere pr...
Visste jeg hadde lest noe om dette et eller annet sted, link kan sees på som en fotnote til diskursen:
(Ja, jeg vet at iransk rikskringkasting ikke er det vi oftest linker til her på forumet!)
President Mahmoud Ahmadinejad, felicitated world Christians on Thursday on the occasion of the auspicious birthday anniversary of Jesus Christ (PBUH) and...
Jeg kan ikke se noe i begrepene ahl-e-kitab og dhimmi, som tilsier at min og Navytimes sin forståelse er feil.
Hvem har påstått det? Det var jeg som nevnte ahl-e-kitab og dhimmi for å vise at JanKristian ikke har forstått islams syn på kristendommen og jødedommen riktig.
Var ment til Sofa......virket som om han var uenig i vår tolkning av det.
Fra ett muslimsk synspunkt så graderer de altså v...
[/QUOTE]
Jeg er enig med AGR416, men dette er svært nytt (kommet i løpet av de siste 50-150 år). Husk at ledende norske teologer argumenterte sterkt mot at forbudet mot jesuitter i Grunnloven skulle fjernes så sent som i 1956. Og så sent som under den første EU-folkeavstemningen i 1972 var et vesentlig argument mot EU blant indremisjonskretser på Vestlandet at EU var dominert av de vrangtroende katolikker, og EU ble fremstilt som en "papistisk" intrige for å sikre pav...
I kristendommen så ble de vantro etterhvert delt inn i forskjellige kategorier avhengig av hvorfor man ikke følger den kristne tro:
-Deisme (tror på en gud som har skapt alt, men han åpnebarer seg ikke og styrer ikke)
-Ateisme (tror ikke på guder)
-Skeptisisme (tror kun når det foreligger nok fysiske/vitenskapelige bevis)
-Agnostikere (usikre på om det finnes en gud eller ikke)
Jepp. Men det er ingen teologisk rangering av disse. Si...
[/QUOTE]
Men vi stort sett enig i at det litteraturen sier, både i Islam og i Kristendommen, dvs "den rette troen", som oftest ikke er det som praktiseres.
Ergo er det i mine øyne ikke et gyldig argument. Man kan ikke påstå at Islam ikke praktiseres iht skriftene, og samtidig mene at Kristendommen gjør det. Teoretisk stemmer det nok, i praksis ikke....
Men vi stort sett enig i at det litteraturen sier, både i Islam og i Kristendommen, dvs "den rette troen", som oftest ikke er det som praktiseres.
Ergo er det i mine øyne ikke et gyldig argument. Man kan ikke påstå at Islam ikke praktiseres iht skriftene, og samtidig mene at Kristendommen gjør det. Teoretisk stemmer det nok, i praksis ikke.
At samfunn og kultur nok er mye viktigere både i vesten og i Afghanistan er vi nok veldig enige ...
[/QUOTE]
Jeg er enig med AGR416, men dette er svært nytt (kommet i løpet av de siste 50-150 år). Husk at ledende norske teologer argumenterte sterkt mot at forbudet mot jesuitter i Grunnloven skulle fjernes så sent som i 1956. Og så sent som under den første EU-folkeavstemningen i 1972 var et vesentlig argument mot EU blant indremisjonskretser på Vestlandet at EU var dominert av de vrangtroende katolikker, og EU ble fremstilt som en "papistisk" intrige for...
Men vi stort sett enig i at det litteraturen sier, både i Islam og i Kristendommen, dvs "den rette troen", som oftest ikke er det som praktiseres.
Ergo er det i mine øyne ikke et gyldig argument. Man kan ikke påstå at Islam ikke praktiseres iht skriftene, og samtidig mene at Kristendommen gjør det. Teoretisk stemmer det nok, i praksis ikke.
At samfunn og kultur nok er mye viktigere både i vesten og i Afghanistan er vi...
Men vi stort sett enig i at det litteraturen sier, både i Islam og i Kristendommen, dvs "den rette troen", som oftest ikke er det som praktiseres.
Ergo er det i mine øyne ikke et gyldig argument. Man kan ikke påstå at Islam ikke praktiseres iht skriftene, og samtidig mene at Kristendommen gjør det. Teoretisk stemmer det nok, i praksis ikke.
At samfunn og kultur nok er mye viktigere både i vesten og i Afgh...
Kommentér