Gardistene ble ikke informert om at det var en øvelse, oppdraget kunne like gjerne vært en reell faresituasjon. Flere gardister nektet å møte opp.
Dagbladet får bekreftet at gardister gjemte seg både på do og under senga. Gardister skal også ha klatret over gjerdet i et desperat forsøk på å slippe unna sin plikt. Ifølge kilder i HMKG var det også flere som lot som de ikke registrerte alarmen.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Det var jo noe positivt der:
- Jeg må understreke at dobbelt så mange soldater som trenger å stille i henhold til kravene møtte opp. Men det var flere som stakk seg unna, bekrefter majoren.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Jeg regner i det minste med at dette gir tydelig utslag på tjenesteuttalelsene og sperrer for videre anbefalinger. Ellers ville jeg vel ha hatt en del skepsis mot å ha sånne folk i slike stillinger, men der skal jeg ikke være like kategorisk.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Opprinnelig skrevet av hvlt
Det var jo noe positivt der:
- Jeg må understreke at dobbelt så mange soldater som trenger å stille i henhold til kravene møtte opp. Men det var flere som stakk seg unna, bekrefter majoren.
Æsj, ikke vær så kjedelig og edruelig da, vi hadde et moment her.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Opprinnelig skrevet av Rasputin
Refs eller fengsel? Etter nærmere ettertanke heller jeg mot det siste.
Ja! -her må det reageres.
Jeg måtte en gang løpe etter det pansrede kjøretøyet jeg skulle sittende bak i uten våpen, skuddsikker vest og stridsvest, etter at det er blitt skutt i nærområdet og alarmen gikk. Utstyret lå klart i vogna. Da de glemte meg igjen fikk jeg løpe noen meter i området der det var blitt skutt. Litt mer adrenalin i kroppen da, gitt..! Ikke en gang min tanke å ikke komme meg på post!
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Det er vel en viss fare for at artikkelen er vinklet noget sensasjonsmessig. Artikkelen sier at dobbelt så mange som nødvendig møtte opp, men ikke hvor mange som ikke møtte opp. Altså kan det her være snakk om 5-6 slakapunger.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Det er vel en viss fare for at artikkelen er vinklet noget sensasjonsmessig. Artikkelen sier at dobbelt så mange som nødvendig møtte opp, men ikke hvor mange som ikke møtte opp. Altså kan det her være snakk om 5-6 slakapunger.
Massemedier vil alltid vinkle ting slik at de får mest mulig oppmerksomhet, det er tross alt det som selger og det de igjen lever av. Men det betyr ikke at 5-6, eller for den saks skyld EN person er for mange i en slik situasjon. Som andre har vært inne på, her håper jeg det er snakk om tilstrekkelig straff. Tenke seg til å være i nærheten med en eller fler av disse når det virkelig brenner på dass.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
For det første: Dagbladet er ikke kjent for å være spesielt etterrettelig, og jeg vil gjerne vente på flere kilder med fakta før jeg uttaler meg for bastant.
Men - dersom de har fått fakta riktig: Enig i at de involverte som et minimum må refses, men dette er i høyeste grad også et ledelsesproblem. Befalet deres er faktisk ansvarlig for at de blir trent i hvordan de skal håndtere slike situasjoner, og også ansvarlig for å luke ut dem de mener ikke vil holde mål i en reell situasjon. Har, mot formodning, befalet ikke denne muligheten, snakker vi om en systemfeil. Uansett bør saken granskes for å unngå at slik skjer igjen.
Uansett (igjen med forbehold om at saken er riktig gjengitt i media) blir dette en ny stygg ripe i lakken på HMKG.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Opprinnelig skrevet av Rittmester
Men - dersom de har fått fakta riktig: Enig i at de involverte som et minimum må refses, men dette er i høyeste grad også et ledelsesproblem. Befalet deres er faktisk ansvarlig for at de blir trent i hvordan de skal håndtere slike situasjoner, og også ansvarlig for å luke ut dem de mener ikke vil holde mål i en reell situasjon. Har, mot formodning, befalet ikke denne muligheten, snakker vi om en systemfeil. Uansett bør saken granskes for å unngå at slik skjer igjen.
Min utheving.
Dette er en kjent sak at ikke alltid virker slik det skal.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Jeg kjenner ikke til hvordan øvelser,alarmer ol.fungerer i garden.
Men kan det være mulig at noen av soldatene var 100% prosent
sikre på at det "bare" var øvelse,og derfor stakk seg vekk for å
slippe en brysom øvelse? Da snakker vi i så fall om latskap,og
ikke ukontrollert frykt.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Jeg er ikke nødvendigvis helt enig i at disse må straffes.
Det kan være flere faktorer som spiller inn, en kan være redsel. "å dæven døtte, nå skjer det faktisk noe. Også går man i koma, og gjør det første rasjonelle man tenker, gjemme seg."
Det er jo en sunn tanke å gjemme seg, hvis man tenker utifra en som ikke er yrkessoldat. - Jeg husker fra min førstegangstjeneste, det var ikke mye forbredelser til krig/skarp situasjon. Det var INGEN leksjoner med å takle sin egen redsel, stressituasjoner etc.
Jeg opplevde altfor ofte at stridstrening ble tullet "vekk", og var ikke alvorspreget nok til at folk tenkte reelt. Dette er nok anderledes fra vernepliktige, til yrkessoldater. Yrkessoldater trener for krig, og vet at de skal i krig, og setter seg dermed inn i ennhver situasjon. Vernepliktige er ikke nødvendigvis like intereserte.
Vernepliktige er ikke nødvendigvis "klare" for å være med i skarp situasjon.
Men mindre det er regelrett, "Jeg gidder ikke" holdning.Så stiller det seg litt anderledes.Derimot hvis det er andre faktorer, Så syntes jeg ingen bør straffes. Da bør heller ledelsen gå i seg selv, og se på hvilke tiltak som faktisk er gjort for å forberede unge menn og kvinner på krig. Utover det stridstekniske.
Jeg tror heller ikke at dette kunne vært et utenkelig scenario i andre avdelinger. Hva med alle stab/støtte funksjoner som har 1 dag i telt, 2 dager på skytebanen etc. i løpet av 12 mnd.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Bare tenk etter, hvor mange av dere yrkessoldater ville hatt med seg en avdeling vernepliktige til Afghanistan som force protection? - Og da tenker jeg ikke på de stridsmessige kvalitetene, for de kan være gode. Men generell umodenhet, vilje, etc.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Opprinnelig skrevet av milzangan
På tide å avvikle hele verneplikten og satse på profesjonelle, vervede soldater? Jeg bare spør.
Nei! Det er det ikke penger til.En slik hær ville aldri bli stor nok
til å motstå noe angrep fra våre venner i øst.Blir det krig så må "hele folket" i grønt.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
O2: Konsekvensen av et slikt scenario er like fullt at de ikke fungerer i den rollen de skal fungere i. Det kan være svikt hos soldatene, det kan være svikt hos befalet, eller det kan være svikt i alle ledd. Resultatet er det samme: Soldatene fungerer ikke slik de VET at de skal fungere, og dermed har avdelingen et seriøst problem. Dersom artikkelen gir et riktig bilde, så må det i det aller minste få konsekvenser for de som er involvert, og i den utstrekning det er nødvendig også for avdelingen. Dersom man skal ha et skarpt oppdrag (som HMKG som oftest er ganske ivrige etter å påpeke at de har), så må man også påse at man klarer å løse det. Dette er rett og slett stusselig, og er ingen avdeling verdig.
Jeg har forøvrig dratt til Afghanistan både med vernepliktige og yrkessoldater. Jeg hadde aldri godtatt å ha med soldater som gjemmer seg når det trengs. Dersom du går ut fra at dette er slik man må regne med fra vernepliktssoldater, så betyr det at HMKG ikke kan ha det oppdraget de har. Jeg er forøvrig ikke enig i det synspunktet - dette er ikke akseptabel oppførsel, vernepliktig eller ei. Dette er den andre store skrapa HMKG får når det gjelder operativitet de siste årene, jeg regner med at dette kommer til å bli grundig behandlet i Garden, og at man tar tak i situasjonen. På et eller annet tidspunkt får man rett og slett problemer med troverdigheten.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Jeg vet ikke hvilken beredskapsordning man har nå, men min fullstendig ubekreftede teori er at: 1) man var fra tidligere erfaring vant til at dette dreide seg om øvelse, og 2) dette var folk som ikke hadde spesiell beredskap (plikt til å oppholde seg i leiren) og som hadde andre avtaler for kvelden.
Ellers synes jeg det er svært merkelig at man bruker "skarp alarm" til øvelsesbruk. På min tid i førstegangstjenesten mens den kalde krigen ennå var "varm", hadde alle stående avdelinger (f.eks. Brig N) alltid 1 times beredskap med minst halve styrken. Avdelingen skulle være på plass i sitt alfa-område (uttatt spredningsområde nær leiren) med alt personlig utstyr/ammunisjon og avdelingsutstyr/ammmunisjon innen 1 time (noen som skulle laste opp spesielt mye tungt utstyr på kjøretøy, f.eks. stridsvognminer, hadde 1 1/2 time) etter at alarmen gikk. Og det med minst 50% av mannskapet. Troppene hadde vekselvis rød og blå beredskap hvor man hvert annet døgn og hver annen helg ikke kunne forlate leiren (og dens nærmeste omgivelse, dvs. kantina). Beredskapen sikret et minimum (50% av mannskapet), men selvfølgelig skulle alle andre som var i leiren eller som man fikk tak i også møte ved alarm. Det var to alarmsignaler, skarp alarm og øvelsesalarm, og "skarp alarm" skulle aldri brukes hvis det ikke var reelt ("Ivan kommer", eller i hvert fall at det er vesentlig krigsfare). Forskjellen på hvordan man skulle handle gikk stort sett på at ved øvelsesalarm skulle ikke ammunisjon til personlig våpen deles ut til den enkelte (mens vi lastet opp avdelingsammunisjon/tyngre ammunisjon som BK-ammunisjon) på kjøretøyene. Øvelsesalarm var det flere ganger pr. år (ofte i hele Norge, evt. NATO, samtidig), skarp alarm var det kanskje under Cuba-krisen i 1961 og under den sovjetiske oppmarsjen på grensen i juni 1968, neppe flere ganger.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Opprinnelig skrevet av Bestefar
O2: Konsekvensen av et slikt scenario er like fullt at de ikke fungerer i den rollen de skal fungere i. Det kan være svikt hos soldatene, det kan være svikt hos befalet, eller det kan være svikt i alle ledd. Resultatet er det samme: Soldatene fungerer ikke slik de VET at de skal fungere, og dermed har avdelingen et seriøst problem. Dersom artikkelen gir et riktig bilde, så må det i det aller minste få konsekvenser for de som er involvert, og i den utstrekning det er nødvendig også for avdelingen. Dersom man skal ha et skarpt oppdrag (som HMKG som oftest er ganske ivrige etter å påpeke at de har), så må man også påse at man klarer å løse det. Dette er rett og slett stusselig, og er ingen avdeling verdig.
Jeg har forøvrig dratt til Afghanistan både med vernepliktige og yrkessoldater. Jeg hadde aldri godtatt å ha med soldater som gjemmer seg når det trengs. Dersom du går ut fra at dette er slik man må regne med fra vernepliktssoldater, så betyr det at HMKG ikke kan ha det oppdraget de har. Jeg er forøvrig ikke enig i det synspunktet - dette er ikke akseptabel oppførsel, vernepliktig eller ei. Dette er den andre store skrapa HMKG får når det gjelder operativitet de siste årene, jeg regner med at dette kommer til å bli grundig behandlet i Garden, og at man tar tak i situasjonen. På et eller annet tidspunkt får man rett og slett problemer med troverdigheten.
Jeg er enig i at HMKG vil få et troverdigetsproblem. Men, jeg mener også at man kan ikke straffe noen, utifra ideèn som at de i utgangspunktet skal fungere.
Da er det befal, som har selektert den aktuelle som har gjort ei blemme.
Jeg kan ikke straffe mine ansatte, fordi de ikke fungerer i jobben som JEG har sagt at de skal gjøre. Da må jeg begynne å se på hvorfor de ikke fungerer. Å i legge en refs kan alle gjøre, men vil det gjøre noe med problemet? Er det mer fornuftig at vi har "reddharer" som løper på post, og er dysfunksjonelle der fordi de er redd for konsekvenser av å ikke gjøre det.
Fungerer de ikke, så må de få andre oppgaver evt. dimmiteres. De skal ikke måtte straffes fordi de ikke takler presset i en skarp situasjon. Spesielt ikke når de kanskje er i en situasjon de ikke liker i utgangspunktet. Vi kan ikke gi en ung gutt/kvinne et våpen, å forvente at de skal være i stand til å bruke det uten å bli opplært i dette. På samme måte kan vi ikke forvente at de skal være mentalt i stand til å utføre skarpe oppdrag hvis de ikke har fått nødvendig opplæring i å håndtere sine egne stressmomenter.
Men klart jeg er enig i at vi ikke kan ha soldater som ikke fungerer.
Du hadde ikke godtatt å hatt med soldater som gjemmer seg når det trengs. Nei, men da tar du de vekk, ut av avdelingen. Du straffer de ikke med refs/fengsel fordi de ikke fungerer.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Vi snakker vel strengt tatt om voksne mennesker.
Det er ikke nødvendigvis slik at straff vil være et særlig hensiktsmessig tiltak individuelt sett - men hva med den allmennpreventive siden? Hvilket inntrykk får andre soldater eller befolkningen som helhet dersom man lar dette gå?
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Er enig med hvlt at det er i overkant tåpelig å bruke "skarp alarm" som øvelse. Dette vil potensielt sløve ned reaksjonen på skarpe situasjoner, og samtidig føre til at handlingsmønsteret til enkeltpersoner blir i overkant realistisk for en øvelse.
Forøvrig er jeg tilbøyelig til å tro at det samme hadde skjedd i de fleste avdelinger.
Alle avdelinger har avvikere.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Opprinnelig skrevet av tiurleik
Opprinnelig skrevet av milzangan
På tide å avvikle hele verneplikten og satse på profesjonelle, vervede soldater? Jeg bare spør.
Nei! Det er det ikke penger til.En slik hær ville aldri bli stor nok
til å motstå noe angrep fra våre venner i øst.Blir det krig så må "hele folket" i grønt.
Det hjelper ikke at "hele folket" i teorien skal i grønt, når halvparten flykter til nøytrale Svergie. Og har land som Storbritania råd, har vi også råd til et profesjonelt forsvar.
Opprinnelig skrevet av Safariland
Forøvrig er jeg tilbøyelig til å tro at det samme hadde skjedd i de fleste avdelinger.
Alle avdelinger har avvikere.
Nekter å tro at dette kunne ha skjedd i avdelinger som KJK, TMBN o.l.
Re: Kongens vaktgarde gjemte seg på do og under senga
Her bør det mer facts på bordet før man dømmer nord og ned. Hvis dette gjaldt folk som ikke hadde utgangsforbud/beredskap, som hadde avtaler (f.eks. hadde kjøpt kino/konsertbilletter eller bestlit bord på en restaurant til seg selv + kjæreste) og var overbevist om at det var en øvelse (for det var det alltid), er det forståelig at de prøvde å gjøre som om de var ute av leiren, selv om det ikke kan forsvares.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Kommentér