Så nå er det forsvarets fast ansatte som skal lastes for politiske vedtak? Synes dere drar debatten litt vel langt her ved å påstå at forsvarets fast ansatte hverken har dugnadsvilje eller forsvarsvilje. Jeg tør å påstå at dugnadsånden er vel så sterk i forsvaret generelt, og at mange av oss er ildsjeler som står på langt over det som er forventet, uten å kreve så altfor my i tillegg. Regner med at AGR416 snart kommer og er mer idignert enn meg.
Lure løsninger som å ta penger fra ett sted for ...
Så nå er det forsvarets fast ansatte som skal lastes for politiske vedtak? Synes dere drar debatten litt vel langt her ved å påstå at forsvarets fast ansatte hverken har dugnadsvilje eller forsvarsvilje. Jeg tør å påstå at dugnadsånden er vel så sterk i forsvaret generelt, og at mange av oss er ildsjeler som står på langt over det som er forventet, uten å kreve så altfor my i tillegg. Regner med at AGR416 snart kommer og er mer idignert enn meg.
Helt enig, og derfor burde man ikke ta fra noen enten de er her eller der. Men om man snakker om bonuser/tillegger i forsvaret, er det ikke de i HV-I som er de verste. De aller fleste i forsvaret fortjener mer lønn, men det finnes ordninger/tillegger som er helt på tryne.
Hva da? Familietillegg? Øvelsesdøgn? Stipender for videreutdanning? Eller?...
[/QUOTE]
Hva da? Familietillegg? Øvelsesdøgn? Stipender for videreutdanning? Eller?
Snakker ikke om de vanlige tilleggene...og ikke spesialstyrker. Nok om det. Jeg vet det er dumt å si A og ikke B, men i dette tilfellet må det bare bli slik....
[/QUOTE]
Det der er bare slett. Nøyaktig hvilke ordninger/tillegg er det du sikter til? Kommer ikke på noen i farta, men jeg er vel inhabil siden jeg er "fulltidssoldat" og innehar liten forsvarsvilje og slikt. OG har ihvertfall ikke gjort meg fortjent til lønna mi, skal man tolke dere her inne....
nå er du bare barnslig jaffar. Det som er sagt om fast ansatte og forsvarsvilje kom jo som et svar på sofa sitt gnæg om at hv-gubbs på istyrkekontrakt ikke burde slutte, de bør utvise forsvarsvilje og akseptere rævkjøringa. Hvis en mener hv-gubbs bør finne seg i det, hvorfor ikke fast ansatte?
Svaret er i mine øyne åpenbart, ingen av dem bør miste tillegg...
Det der er bare slett. Nøyaktig hvilke ordninger/tillegg er det du sikter til? Kommer ikke på noen i farta, men jeg er vel inhabil siden jeg er "fulltidssoldat" og innehar liten forsvarsvilje og slikt. OG har ihvertfall ikke gjort meg fortjent til lønna mi, skal man tolke dere her inne.
Jøss så hårsår du skulle bli da. Jeg snudde debatten litt over til andre deler av Forsvaret da Sofa kjørte på forsvarsvilje etc. Jeg har ALDRI sagt at forsvarsviljen var dårlig noen ...
[/QUOTE]
Brun du kan bare innta passasjersete her. Skal du pirke på meg, er det andre i denne tråden som burde fått seg en skrape. Jeg leser nøyaktig det dere skrev om forsvarsvilje, mystiske tillegg/ordninger som man ikke vil si noe mer om. Hele debatten er så på avveier at innlegget til Dunn får stå uimotsagt, men mine spørsmål om hvilke tillegg/ordninger skal pirkes på?
"De kunne sagt fra seg en månedslønn og vist dugnadsvilje hele jævla gjengen.."
Spørs hvem som er barnslig her, når nivået er som ...
nå er du bare barnslig jaffar. Det som er sagt om fast ansatte og forsvarsvilje kom jo som et svar på sofa sitt gnæg om at hv-gubbs på istyrkekontrakt ikke burde slutte, de bør utvise forsvarsvilje og akseptere rævkjøringa. Hvis en mener hv-gubbs bør finne seg i det, hvorfor ikke fast ansatte?
Sofa sitt gnæg?!?
Det jeg fremførte over var tydeligvis noen smarte nok til å ta - og noen andre ikke. Det var en mulig driver for noen av de endringene som skjer nå. ...
[/QUOTE]
Ein ting er i alle fall sikkert. Det er at vi alle treng kvarandre skal vi ha eit forsvar i Norge. Det å begynne å krangle om kven som har mest forsvarsvilje er berre tull. Trur det er ingen som er i forsvaret verken som fast ansatt er HV-I utan å ha forsvarsvilje, det er i alle fall ikkje for pengane. Det må gå an å påpeike at fast ansatte har mykje betre betingelsar enn det ein har i HV-I utan at det skal vere nedsettande om dei fast ansatte. Det er fleire fast ansatte i Sjøforsvaret som har s...
Men så er faste ansatte i Forsvaret nettopp det faste ansatte, og majoriteten da i fulltids stilling eller enda mer(!). Å sammenligne HV-I med resten av røkla blir jo en amputert sammenligning, forutsetningene er ikke de samme. Hvor mange dager i måneden er ansatte i HV-I på jobb i akkurat den stillingen? Hvor mange dager i måneden er ansatte f.eks. i en manøverbataljon eller i Forsvarsstaben på jobb? Kom med betingelsene som legges til grunn for sammenligningen, så kan man begynne å trekke para...
Hvor mange dager i året er HV og HV-I soldater borte fra sin egentlige jobb, til sterkt redusert lønn for å tjene landet.
Hvor mange dager i året har profesjonelle soldater sterkt redusert lønn for å tjene landet...
Jeg mener ikke at noen egentlig burde gå ned i lønn, men at alle såkallede "bonuser" burde bli innbakt i lønna til HV-personell fra første dag, slik at de taper minimalt med penger kontra sin daglige jobb....
Det er mange i Forsvaret som har dugnadsarbeid langt over de tillatte timer i uka ihht. Arbeidsmiljøloven, så at faste ansatte i Forsvaret ikke har sterkt redusert lønn for å tjene landet er i beste fall uvitenhet. Jeg vet om flere som har hatt over 400 timer overtid i løpet av et år uten å få verken overtidsbetalt eller avspasering for det, rett og slett fordi de ikke har noe annet valg enn å jobbe så mye for å komme i mål. Så å påstå at HV-I er så mye bedre på dugnadsånd enn faste ansatte i Fo...
Så slutt da! Eller slutt å jobbe uten overtidsbetaling. Dere er der tross alt frivillig. Noe som til tider ikke er tilfellet for både HV og HV-I personell.
Når man er på øvelse i HV er det heller ikke 8-16-jobbing, og det til en mye lavere lønn enn dere "profesjonelle"...
For en gjeng dere er.....HV personellet altå, som gnæger over at vi som velger dette som yrke får full lønn pluss tillegg......og samtidig insinuerer at dere som er i HV skal ha mer creds fordi dere tar litt tap i inntekt for å utvise forsvarsvilje.....
Hvor smålig går det an å bli folkens?
Det er vanskelig nok å få støtte fra den vanlige borgerne og politikerne, til at man skal drive steinkasting innad i organisasjonen.
"Buhu, HV er viktigst, men vi får ikke noe igjen for innsatsen"
Dette har faktisk ingenting med forsvarsvilje å gjøre, det har derimot alt med å få betalt for hva man gjør.
Folk som ikke er i HV slipper å gå på sterkt redusert lønn i opptil 4 uker i året. Det inkluderer både forsvarsansatte og sivilister.
Det jeg derimot blir forbannet på er den nedlatende holdningen som eksisterer blant forsvarsansatte (det inkluderer både deg og Jaffar) overfor HV, og HV-soldater.
I deres øyne er vi skrap som aller helst skulle vært ne...
Når og hvor har JEG sagt at dere burde være nedlagt, slik at Hæren skal få mer penger? Gi meg ett konkret eksempel på det!
Når og hvor har jeg vært nedlatende på GENERELL basis mot dere? Gi meg ett konkret eksempel på det! Det er nok av HV folk og andre her inne (deg, hvlt, Vannglass etc) som er rimelig raske til å rakke ned på bruken av "profesjonell" når det gjelder oss som tjenestegjør på heltid i Forsvaret.
Dere får det staten mener er tilstrekkelig for den jobben dere gjør. Det er vitterl...
Hold your horses
Herregud for en gjeng vi er.
Ok, da jeg føler jeg kastet en sjokkgranat her og fyrte opp hele tråden, vil jeg forklare litt hva min tanke var.
Jeg syntes Sofa dro den litt langt vedrørende bonusen til HV-I. Jeg kom da på en kjenning av meg som for ca 6-7 år siden, hadde en samlet årslønn inkl tillegger og bonuser var på ca 1,3 mill. Han syntes selv at noen av bonusene var helt på tryne. Han er ikke alene om å ha disse bonussene.
AGR og dere andre som gjør en god jobb i Forsva...
Hvis jeg ville ha mer penger, så kunne jeg bare meldt meg ut av hele dritten!
...eller, vent, det kan jeg jo ikke før jeg er 44 eller sådär...
Og nedlatende:"Men, jeg gidder faen ikke høre på HV gubbs som nærmest kaller meg "elitist" fordi jeg har en jobb og får lønn.....de forbanna legene altså, de burde jaggu helbrede folk gratis."
Vi klager ikke på at du har en jobb og får lønn. Vi klager på at vi har en jobb, som vi blir tvunget bort fra, for å slit...
I HV så har man hovedsaklig ufrivelige deltidsansatte som gjør en jobb til en svært liten lønn.
i det sivile så kalles det gjerne sosial dumping, i forsvaret så kaller vi det dugnadsånd.
Om man er fulltidsansatt eller deltidsansatt så trenger man like fult penger får at det skal gå rundt.
Og det blir veldig enkelt å snakke om verneplikt og forsvarsvilje når enn er fast ansatt og reduskjoner i lønn til syvende og sist ikke påvirket ens egen bunnlinje....
For det første, så var det faktisk ingen av oss fra fast ansatt siden som kom med den der. For det andre, så må dere tåle at utsagn som dine, ikke står uimotsagt.
Det blir veeeldig enkelt å foreslå å "ta fra" oss en månedslønn. Skal vi straffes for politiske vedtak som går utover HV? Neppe. Er det min feil at flya koster mye penger? Neppe.
Like fullt blir man stilt ansvarlig for "uvettig" pengebruk rundt nye jagerfly etc. Hvis dere ønsker å bli tatt seriøse, er ikke løsningen å skjenne på oss...
Nå var det nå ikke et politisk vedtak å fjerne bonusen for folk i HV-I.
Men noe GIHV kom fram med for å kunne øve flere områder, får å så etterlyse mere dugnasånd.
Javel, lett for henne å si, hun jobber da ikke dugnad i forsvaret.
Men forventer at andre skal gjøre det....
Denne diskusjonen får meg å tenke på en hyggelig kursuke i 94. Vi var 12 elever på en ledelsekurs:
To var offiserer i reserven, en major ved Norrlands Jägarregimente og en Örlogskapten fra sjøforsvaret. Dem var begge leger og brukte sin avspassering. Dobbel lønn, fra forsvaret med tilleg og så lønn fra sykehuset der dem jobbet. Så var det noen HV-befal, vernepliktige befal og så noen jenter fra frivillige bilkåren (som helt frivillig hadde valgt å bidra til krigsorganisjonen). Jeg og de andre f...
Fint det lukman. Jeg har også drevet på "tap" i mange år og uten bonuser og mye frivilig.
Men kan vi forvente at alle skal gjøre det? At konene til folk som riktignok frivillig, inngår i HV-I, bidrar mindre i heimen noen uker, og atpåtil får et større økonomisk tap? Jeg så på min tid i HV som en hobby, og hadde økonomi god nok til å tjene noe mindre. Jeg hadde så stor tro på det jeg holdt på med at økonomien kom i skyggen. Ikke alle har det slik...hverken være seg meningsfyllt (les god) tjeneste...
Jeg skal ikke ta stilling til I-styrkenes lønn og bonus da jeg ikke vet noenting om det.
Generelt så er det jo sånn at siden vi har et vernepliktsforsvar så må x antall tusen ungdommer ofre en årslønn eller et års utdannelse for at forsvaret skal fungere.
Siden det stadig har blitt færre som innkalles til førstegangstjeneste så vil dette av mange oppleves som urettferdig også,siden det store flertall av årskullene heller kan jobbe eller studere istedet for å kle seg i grønt og motta lommepeng...
Har vært en del negative drypp fra oven og ned på HV i det siste.
Ikke uenig i det, men det er fryktelig usaklig å komme med en generell kritikk av oss stadig tjenestegjørende som visse her inne gjør.
@dobrodan:
Jeg ba deg finne et eksempel på at jeg har vært for nedleggelse av HV eller at jeg hr vært nedlatende mot HV på generell basis. Det du presterte å bruke som eksempel var en kommentar jeg kom med ETTER din egen påstand. Kommentaren min var heller ikke nedlatende.
Vernepliktsbiten ift tapt tid etc, og betaling i F/O og om så repøvelse, sporer egentlig av debatten ja. Vi snakker frivillig verving ved siden av annet virke til tjeneste i HV-I. Det er det kontrakten handler om, ikke vernepliktig tjeneste, enten det nå er førstegangstjeneste eller senere....
Spørsmålet er vel om man vil få det personellet vi vil ha i HV-I i fremtiden?
Ang det som tiurleik tok opp, er det også viktig, men en annen debatt egentlig....
...
Kommentér