Verv deg eller vask gulv?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Nixon
    Trådstarter
    PENSJONIST
    • 2011
    • 50

    #1

    Verv deg eller vask gulv?

    Aftenposten har en sak nå om at de som gjennomfører førstegangstjenesten ved KJK blir presset til å verve seg til videre tjeneste i blant annet Afghanistan:

    aftenposten.no/nyheter/iriks/article415 ... 156896.ece

    Selv tenker at om søker deg inn i en slik avdeling så har en vel kanskje en forståelse av at denne utdanningen gis til de som ønsker å gjøre noe mer ut av de 12 månedene enn å bare fullføre førstegangstjeneste, likevel er dette betenkelig.

    Når jeg var inne til førstegangstjeneste hørte jeg også om hvordan avdelinger i Nord-Norge mer eller mindre la opp hele førstegangstjenesten etter det mål at avdelingen skulle sendes til utlandet. Dette igjen førte til et ganske stor press på soldatene til å faktisk dra.

    Det samme er det i denne saken. En har inne soldater til førstegangstjeneste og har gitt uttrykk for at soldatene skal kunne fullføre førstegangstjeneste i avdelingen uten å måtte reise til utlandet.

    Skal en bruke førstegangstjenesten til å verve til de profesjonelle delene av forsvaret bør det gjøres på en mye mer ryddig måte enn dette. Verving bør skje når utdanningen er over og på en slik måte at det ikke føles som et press.

    Et alternativ som innebærer et mye klarere skille mellom profesjonell avdeling og avdeling bestående av vernepliktige. En kan søke seg inn i de profesjonelle avdelingene etter førstegangstjenesten er over om interessen for dette er der. Da kan de som er oppfordret til å søke ta et selvstendig valg.
  • struksa
    RESERVEBEFAL
    • 2007
    • 1582

    #2
    Re: Verv deg eller vask gulv?

    En tidligere kystjeger-aspirant jeg snakka med, trakk seg nettopp pga. dette. Han ble sendt til Haakonsvern og ble idrettsassistent. Det kunne jo vært bedre opplyst og jeg synes KJK skulle gitt dem en kontrakt i hånda allerede etter opptaket som sa villighet til verving hvis vedkommende bestod hele året.

    På den andre side, så koster det jo sikkert noen millioner å utdanne kystjegere. Da skjønner jeg logikken deres. Antar at MJK gjør det samme, siden det koster mer å utdanne pax der.

    Kommentér

    • Nixon
      Trådstarter
      PENSJONIST
      • 2011
      • 50

      #3
      Re: Verv deg eller vask gulv?

      Opprinnelig skrevet av struksa
      En tidligere kystjeger-aspirant jeg snakka med, trakk seg nettopp pga. dette. Han ble sendt til Haakonsvern og ble idrettsassistent. Det kunne jo vært bedre opplyst og jeg synes KJK skulle gitt dem en kontrakt i hånda allerede etter opptaket som sa villighet til verving hvis vedkommende bestod hele året.

      På den andre side, så koster det jo sikkert noen millioner å utdanne kystjegere. Da skjønner jeg logikken deres. Antar at MJK gjør det samme, siden det koster mer å utdanne pax der.
      Helt enig.

      Det bør være helt klart fra begynnelsen at en verves om det er målet. Da får en gi dem kontrakt før de startet utdanningen om denne skal foregå i løpet av førstegangstjenesten og målet ikke er annet enn verving.

      Kommentér

      • struksa
        RESERVEBEFAL
        • 2007
        • 1582

        #4
        Re: Verv deg eller vask gulv?

        Det er nok en kommunikasjonssvikt ene veien, hvor KJK ikke har vært klare nok i sine intensjoner. De er jo en godt trent kampstyrke som ikke har råd til å miste penger eller trening på noen som ikke vil fortsette i avdelingen. Synd det ble sånn at det ender opp med at de mottar dårlig PR. Eller kanskje "all PR er god PR"?

        Kommentér

        • Gehenna
          OR-6 Oversersjant


          * VETERAN *
          • 2005
          • 17489

          #5
          Re: Verv deg eller vask gulv?

          Etter at KJK gikk fra kun mannskap til mannskap og vervede har det vel aldri blitt lagt skjul på at avdelingen utdanner for å høste de beste av sine egne til den vervede delen.

          Hva gjør de vervede ?

          Driver sengstrekk og stiller rom om mårran ? Neppe. Detta er godt mulig dårlig informasjon fra KJK, men jeg nekter tro de har skyld alene. Har man ikke plikt til å sette seg inn i ting som angår en selv lengre ?
          -Må vi ha hjelm?

          Kommentér

          • struksa
            RESERVEBEFAL
            • 2007
            • 1582

            #6
            Re: Verv deg eller vask gulv?

            Opprinnelig skrevet av Gehenna
            Etter at KJK gikk fra kun mannskap til mannskap og vervede har det vel aldri blitt lagt skjul på at avdelingen utdanner for å høste de beste av sine egne til den vervede delen.

            Hva gjør de vervede ?

            Driver sengstrekk og stiller rom om mårran ? Neppe. Detta er godt mulig dårlig informasjon fra KJK, men jeg nekter tro de har skyld alene. Har man ikke plikt til å sette seg inn i ting som angår en selv lengre ?
            Jo, det er vel noe som heter ansvar for egen læring som jeg stiftet bekjentskap med på u.skolen hvertfall.

            Kommentér

            • Nixon
              Trådstarter
              PENSJONIST
              • 2011
              • 50

              #7
              Re: Verv deg eller vask gulv?

              Opprinnelig skrevet av struksa
              Opprinnelig skrevet av Gehenna
              Etter at KJK gikk fra kun mannskap til mannskap og vervede har det vel aldri blitt lagt skjul på at avdelingen utdanner for å høste de beste av sine egne til den vervede delen.

              Hva gjør de vervede ?

              Driver sengstrekk og stiller rom om mårran ? Neppe. Detta er godt mulig dårlig informasjon fra KJK, men jeg nekter tro de har skyld alene. Har man ikke plikt til å sette seg inn i ting som angår en selv lengre ?
              Jo, det er vel noe som heter ansvar for egen læring som jeg stiftet bekjentskap med på u.skolen hvertfall.
              Ansvar for egen læring tok de i hall hovedsak ut av læreplanen for fem år siden, kom inn igjen litt ansvar for elevene i 2009 men det var ikke mye.

              Dessuten mener jeg at om en tar inn soldater til førstegangstjeneste i avdelingen så får det at en ønsker å utdanne vervede være så klart at en får gi dem en skriftlig forpliktende avtale før de begynner på selve utdanningsløpet om at de er inneforstått med at skal verve seg.

              Men problemet da er at førstegangstjenesten blir en seleksjon til verving, og det er vel strengt talt ikke intensjonen med førstegangstjenesten selv om den kanskje fungerer slik i praksis.

              Skal en gjøre det slik bør førstegangstjenesten bli frivillig.

              Kommentér

              • Nixon
                Trådstarter
                PENSJONIST
                • 2011
                • 50

                #8
                Re: Verv deg eller vask gulv?

                Opprinnelig skrevet av Gehenna
                Etter at KJK gikk fra kun mannskap til mannskap og vervede har det vel aldri blitt lagt skjul på at avdelingen utdanner for å høste de beste av sine egne til den vervede delen.

                Hva gjør de vervede ?

                Driver sengstrekk og stiller rom om mårran ? Neppe. Detta er godt mulig dårlig informasjon fra KJK, men jeg nekter tro de har skyld alene. Har man ikke plikt til å sette seg inn i ting som angår en selv lengre ?
                Problemet er vel det prinsipielle skillet mellom førstegangstjeneste og verving.

                Førstegangstjeneste er ikke ment å være seleksjon for videre tjeneste i forsvaret selv om det ofte blir slik i praksis.

                Å høste de beste til den vervede delen er helt OK, men slik det kommer frem i artikkelen så føler soldatene et press til å verve seg under sin førstegangstjeneste. Det er ikke greit på noen måte at de føler seg presset.

                Vi trenger egentlig en debatt om skillet mellom førstegangstjenesten og vervet tjeneste. Kanskje burde de som ønsker å verve seg heller få tilbud om dette fra dag 1 og heller få kontrakt før de begynner på utdanningen sin. Da kan de gjennomføre den militære utdanningen men som vervet med en liten "opplæringsønn".

                Kommentér

                • Gehenna
                  OR-6 Oversersjant


                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 17489

                  #9
                  Re: Verv deg eller vask gulv?

                  OK, så du mener det ikke skal være mannskap i avdelinger som også har vervet personell ?

                  Da får de en noe grovere og ikke-rettet utdanning av personell gjennom fgtj, som så må gå lang tid gjennom vervet avdelings utdanning for å komme opp på samma nivå som "resten".

                  Hva da med de HV-kompaniene Hæren måtte ha fordi "noen" mente at siden alle som gjennomgår fgtj havner i HV etterpå (med mindre man har dom, eller er dum) - skulle HV overtatt utdanninga av disse ? Det med HV-komianiene er heldigvis et lukket kapittel i Hæren men HV høster jo fremdeles av alle grener til sine behov.

                  ...og må lære opp personellet til ny type tjeneste.
                  -Må vi ha hjelm?

                  Kommentér

                  • Nixon
                    Trådstarter
                    PENSJONIST
                    • 2011
                    • 50

                    #10
                    Re: Verv deg eller vask gulv?

                    Opprinnelig skrevet av Gehenna
                    OK, så du mener det ikke skal være mannskap i avdelinger som også har vervet personell ?

                    Da får de en noe grovere og ikke-rettet utdanning av personell gjennom fgtj, som så må gå lang tid gjennom vervet avdelings utdanning for å komme opp på samma nivå som "resten".

                    Hva da med de HV-kompaniene Hæren måtte ha fordi "noen" mente at siden alle som gjennomgår fgtj havner i HV etterpå (med mindre man har dom, eller er dum) - skulle HV overtatt utdanninga av disse ? Det med HV-komianiene er heldigvis et lukket kapittel i Hæren men HV høster jo fremdeles av alle grener til sine behov.

                    ...og må lære opp personellet til ny type tjeneste.
                    Nei. Jeg mente at de mannskapene som i utgangspunktet ønsker å verve seg gjør det før utdanningen skjer. De kan utdannes sammen med andre inne til førstegangstjeneste.

                    Poenget var å gjøre et skille på utdanning rettet mot verving og utdanning under førstegangstjeneste.

                    Altså at det et to spor mot verving:

                    1. Inngå kontrakt om opplæring til verving før en møter til førstegangstjeneste og dermed være "vervet under opplæring" samme med andre vernepliktige for deretter gå over i vervet stilling når andre dimitterer.

                    2. Fullføre førstegangstjeneste og søke kontrakt. (Her kan jo gjerne utdanningsavdeling gi informasjon om verving mot slutten av utdanningen så overgangen kan bli glidende for de som har endret mening gjennom året).

                    Da unngår å bruke førstegangstjenesten som seleksjon for verving, samt at en får de vervede på en måte som ikke blir et samrøre med sesjon og verneplikt. Jeg mener da at de som går i spor 1 bør gå gjennom en annen seleksjonsprosess enn sesjon.

                    Det er tross alt fortsatt straffbart og ikke møte til førstegangstjeneste om en blir kalt inn, da skal ikke soldatene også føle at de blir presset til å verve seg under tjenesten.

                    Kommentér

                    • Haward
                      RESERVEBEFAL
                      * VETERAN *
                      • 2004
                      • 1908

                      #11
                      Re: Verv deg eller vask gulv?

                      Opprinnelig skrevet av Nixon
                      ....
                      Det er tross alt fortsatt straffbart og ikke møte til førstegangstjeneste om en blir kalt inn, da skal ikke soldatene også føle at de blir presset til å verve seg under tjenesten.
                      Joa, men KJK kommer man bare til hvis man aktivt søker seg dit så det er ikke helt som andre deler av fgtj..
                      Ehh... hva gjør den knappen her?

                      Kommentér

                      • Navytimes
                        OR-6 Skvadronmester

                        • 2008
                        • 2887

                        #12
                        Re: Verv deg eller vask gulv?

                        Synes det er helt legitimt av forsvaret å fokusere de dyreste utdannelsene på de som er motivert til å fortsette som yrkessoldater, men da må premissene være 100% klare, er jo tross alt veldig unge mennesker det er snakk om her.

                        Kommentér

                        • Drakenskjold
                          RESERVEBEFAL
                          • 2009
                          • 638

                          #13
                          Re: Verv deg eller vask gulv?

                          Tjaa. Er det så sykt vervepresss i f.eks. fallskjermjegertroppen da?

                          Avdelingen vår i fgtj. var også ren styrkeproduserende, men hos oss var det tvert imot at veldig mange ville verve seg, men vi fikk nærmere null informasjon og mulighet til å verve seg. Endte med at to vervet seg, resten gadd ikke fordi de allerede hadde funnet annet å gjøre på. Ikke rart, når vi fikk tilbudet helt ut av det blå på en samøvelse med den vervede avdelingen, ca. en måned før vi dimmet. Synes det var ganske waste of money, med tanke på hvor mye som faktisk gikk bort til utdanningen vår.

                          Kommentér

                          • Nixon
                            Trådstarter
                            PENSJONIST
                            • 2011
                            • 50

                            #14
                            Re: Verv deg eller vask gulv?

                            Opprinnelig skrevet av Haward
                            Opprinnelig skrevet av Nixon
                            ....
                            Det er tross alt fortsatt straffbart og ikke møte til førstegangstjeneste om en blir kalt inn, da skal ikke soldatene også føle at de blir presset til å verve seg under tjenesten.
                            Joa, men KJK kommer man bare til hvis man aktivt søker seg dit så det er ikke helt som andre deler av fgtj..
                            Det samme gjelder da fallskjermjeger, men saken er at det er førstegangstjeneste uansett hvordan en vrir og vender på det.

                            Om forsvaret ikke ønsker å gi dyr utdanning for personer som ikke ønsker å verve seg så får en finne en måte å løse det på som gjør at det er helt klart at det er verving det er snakk om og ikke en eller annen hybrid-samrøre løsning mellom ordinær førstegangstjeneste og verving.

                            Det er bedre for begge parter at det er helt 100% klart at det dreier seg om verving om det er hva som er målet og intensjonen med utdanningen. Da slipper forsvaret kaste bort penger på de som ikke ønsker å verve seg, og de som ikke ønsker å verve seg inngår ikke noe avtale med forsvaret om å verve seg.

                            Kommentér

                            • Drakenskjold
                              RESERVEBEFAL
                              • 2009
                              • 638

                              #15
                              Re: Verv deg eller vask gulv?

                              Enkelte befalsutdanninger reiser jo utenlands i pliktårene. Kanskje litt annerledes, men de signerer kontrakt først.

                              Kommentér

                              • Nixon
                                Trådstarter
                                PENSJONIST
                                • 2011
                                • 50

                                #16
                                Re: Verv deg eller vask gulv?

                                Opprinnelig skrevet av Drakenskjold
                                Tjaa. Er det så sykt vervepresss i f.eks. fallskjermjegertroppen da?

                                Avdelingen vår i fgtj. var også ren styrkeproduserende, men hos oss var det tvert imot at veldig mange ville verve seg, men vi fikk nærmere null informasjon og mulighet til å verve seg. Endte med at to vervet seg, resten gadd ikke fordi de allerede hadde funnet annet å gjøre på. Ikke rart, når vi fikk tilbudet helt ut av det blå på en samøvelse med den vervede avdelingen, ca. en måned før vi dimmet. Synes det var ganske waste of money, med tanke på hvor mye som faktisk gikk bort til utdanningen vår.
                                Presset på å verve seg er vel størst i de avdelingene som stiller med bidrag utenlands og som også tar inn soldater til førstegangstjeneste.

                                Forøvrig hadde jeg samme opplevelse som deg at nesten ingen fra avdelingen min søkte kontrakt i forsvaret, mye pga det eksisterte ikke info om dette før de aller siste ukene.

                                Andre igjen i Nord-Norge har jeg derimot hørt at trente i stor grad opp mot å løse oppdrag i utlandet også under førstegangstjenesten (noe jeg alltid har lurt på om egentlig kan stemme?) og følte seg veldig presset til å delta i operasjoner i utlandet.

                                Jeg tror det er mye å vinne på å ha mye klarere rammer rundt dette.

                                Kommentér

                                • Nixon
                                  Trådstarter
                                  PENSJONIST
                                  • 2011
                                  • 50

                                  #17
                                  Re: Verv deg eller vask gulv?

                                  Opprinnelig skrevet av Drakenskjold
                                  Enkelte befalsutdanninger reiser jo utenlands i pliktårene. Kanskje litt annerledes, men de signerer kontrakt først.
                                  Vil påstå at det er en vesenforskjell på befalsutdanning hvor det er klart at dette fører frem til ansettelse i forsvaret og førstegangstjeneste.

                                  Jeg vil påstå at det å søke seg til en befalskole er likt det å søke seg til en jobb.

                                  Det ville kanskje ikke bli noe ulikt det jeg skisserte som å søke seg til verving og gjennomføre førstegangstjenesten/utdanningen under den intensjon at den skal lede til en vervet stilling etter endt tjeneste.

                                  Kommentér

                                  • Nixon
                                    Trådstarter
                                    PENSJONIST
                                    • 2011
                                    • 50

                                    #18
                                    Re: Verv deg eller vask gulv?

                                    Opprinnelig skrevet av Navytimes
                                    Synes det er helt legitimt av forsvaret å fokusere de dyreste utdannelsene på de som er motivert til å fortsette som yrkessoldater, men da må premissene være 100% klare, er jo tross alt veldig unge mennesker det er snakk om her.
                                    Helt enig, men hvordan gjør en premisset 100% klart om en tar inn soldater til førstegangtjeneste?

                                    Jeg tror eneste mulighet at soldatene skriver en eller annen form for kontrakt før utdanningen begynner. Dette vil være et gode for forsvaret og for den enkelte soldat da det er helt klart at de som undergår denne utdanningen, utdanner seg til vervede stillinger.

                                    Altså at en på en måte fjerner dette fra vanlig førstegangstjeneste.

                                    Angående at det er unge mennesker: Jeg har undervist på VGS og noen få av mine elever ble også kalt inn til førstegangstjeneste. Jeg er veldig i tvil om disse når de er i førstegangstjenesten vil være i stand til å gjøre modne, reflekterte og selvstendige valg.

                                    Forøvrig kan jeg bare gi all kudos til forsvaret de siste årene. Av de elevene jeg har hatt i 3.klasse har kun de som har vært best på skolen, aktive med idrett på fritiden og som har de beste holdningene blitt kalt inn til førstegangstjeneste.

                                    Jeg syntes dette var veldig bra seleksjon helt til broren min ble kalt inn som er det rake motstykket til mine elever som ble kalt inn.

                                    Kommentér

                                    • Gehenna
                                      OR-6 Oversersjant


                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 17489

                                      #19
                                      Re: Verv deg eller vask gulv?

                                      Nå har det (vel) aldri vært slik i KJK at fgtj der fører til vervingskontrakt eller tilbud på denne, men det er s.k kvalifiserende tjeneste for å søke slik tjeneste.

                                      Ergo - STFU (Bredt smiletryne)
                                      -Må vi ha hjelm?

                                      Kommentér

                                      • motoko
                                        PENSJONIST
                                        • 2006
                                        • 1549

                                        #20
                                        Re: Verv deg eller vask gulv?

                                        Syns ikke alternativet med å verve soldater til KJK i starten av utdanningen er noen god ide. Det blir i praksis å verve 18-19åringer rett fra skolen til å krige i Afghanistan eller andre steder vi kan komme til å sende folk.
                                        Er noe helt annet å gi kontrakt til folk som har vært gjennom førstegangstjenesten og som har fått oppleve hva det vil si å være i forsvaret, og sikkert har blitt en del mer modne.
                                        Dette gir de også 1år til å tenke over om det er dette de faktisk ønsker å gjøre i fremtiden.
                                        Om KJK mener at å utdanne folk til Kystjegere som ikke verver seg er bortkastede penger, så er jo ifølge samme logikk alle som gjennomfører Førstegangstjenesten og ikke fortsetter i Forsvaret også bortkastede penger.

                                        Kommentér

                                        • Gehenna
                                          OR-6 Oversersjant


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 17489

                                          #21
                                          Re: Verv deg eller vask gulv?

                                          De er ikke verva i begynnelsen. Det er et uomtvistelig krav at de har minimum 9 mnd av fgtj før de kan søke om verving...
                                          -Må vi ha hjelm?

                                          Kommentér

                                          • motoko
                                            PENSJONIST
                                            • 2006
                                            • 1549

                                            #22
                                            Re: Verv deg eller vask gulv?

                                            Opprinnelig skrevet av Gehenna
                                            De er ikke verva i begynnelsen. Det er et uomtvistelig krav at de har minimum 9 mnd av fgtj før de kan søke om verving...
                                            Tenkte mer på hva som ble foreslått tidligere i tråden, og ikke slik det er i dag.

                                            Kommentér

                                            • Gehenna
                                              OR-6 Oversersjant


                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 17489

                                              #23
                                              Re: Verv deg eller vask gulv?

                                              Opprinnelig skrevet av Nixon
                                              Opprinnelig skrevet av Gehenna
                                              OK, så du mener det ikke skal være mannskap i avdelinger som også har vervet personell ?

                                              Da får de en noe grovere og ikke-rettet utdanning av personell gjennom fgtj, som så må gå lang tid gjennom vervet avdelings utdanning for å komme opp på samma nivå som "resten".

                                              Hva da med de HV-kompaniene Hæren måtte ha fordi "noen" mente at siden alle som gjennomgår fgtj havner i HV etterpå (med mindre man har dom, eller er dum) - skulle HV overtatt utdanninga av disse ? Det med HV-komianiene er heldigvis et lukket kapittel i Hæren men HV høster jo fremdeles av alle grener til sine behov.

                                              ...og må lære opp personellet til ny type tjeneste.
                                              Nei. Jeg mente at de mannskapene som i utgangspunktet ønsker å verve seg gjør det før utdanningen skjer. De kan utdannes sammen med andre inne til førstegangstjeneste.

                                              Poenget var å gjøre et skille på utdanning rettet mot verving og utdanning under førstegangstjeneste.

                                              Altså at det et to spor mot verving:

                                              1. Inngå kontrakt om opplæring til verving før en møter til førstegangstjeneste og dermed være "vervet under opplæring" samme med andre vernepliktige for deretter gå over i vervet stilling når andre dimitterer.

                                              2. Fullføre førstegangstjeneste og søke kontrakt. (Her kan jo gjerne utdanningsavdeling gi informasjon om verving mot slutten av utdanningen så overgangen kan bli glidende for de som har endret mening gjennom året).

                                              Da unngår å bruke førstegangstjenesten som seleksjon for verving, samt at en får de vervede på en måte som ikke blir et samrøre med sesjon og verneplikt. Jeg mener da at de som går i spor 1 bør gå gjennom en annen seleksjonsprosess enn sesjon.

                                              Det er tross alt fortsatt straffbart og ikke møte til førstegangstjeneste om en blir kalt inn, da skal ikke soldatene også føle at de blir presset til å verve seg under tjenesten.
                                              utheva skrift - nei, det kan de slett ikke. Det er verken tillatt iht norsk lov eller styrende dokumenter firmaet - inklusive KJK - driver etter. Heldigvis.

                                              1. Nei, se over. Ikke uten å søke seg selv til vervinga.
                                              2. Som idag ?

                                              Fgtj er seleksjon i tillegg til fagutdannelse der du avtjener fgtj (noen fag mer relevant enn andre), og får du gode skussmål ifra fgtj kan du nå opp til en stilling som vervet etterpå. Hvis ikke ryker du ut med de som ikke ønsker fortsette. Problemfritt, med andre ord.
                                              -Må vi ha hjelm?

                                              Kommentér

                                              • binders
                                                OR-6 Oversersjant

                                                • 2009
                                                • 1519

                                                #24
                                                Re: Verv deg eller vask gulv?

                                                MJV-T har utdanningen fra KUP 1-3, KJK har ikke noe med dem å gjøre før de begynner KUP4 og er vervet. KJK er en profesjonell avdeling, med menige inne til fgt. kun i støtteelementene. Bare presiserer det.

                                                Det står jo i artikkelen at de fikk vite underveis i utdanningen at de kunne bli kastet ut dersom de ikke vervet seg, så jeg ser ikke poenget med debatten. Det er jo tydelig at de har vært klar over det etter at han kom dit og før verving ble en problemstilling. Det er jo ikke akkurat som om han har kastet bort ett år, vernepliktig er han uansett og med hans fysiske form og helseprofil så måtte han nok ha avtjent fgt. uansett. Kudos for å ha gjennomført den i MJV-T/Grunnutdanning KJ, og KJK kunne nok godt ha tenkt seg at han hadde fullført og vervet seg.
                                                Si vis pacem, para bellum.

                                                Kommentér

                                                • dobrodan
                                                  Utestengt
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2004
                                                  • 3495

                                                  #25
                                                  Re: Verv deg eller vask gulv?

                                                  Etter min mening burde førstegangstjeneste være en grunnutdanning før spesialisering/profesjonalisering.

                                                  6 måneder burde være passe for å få kompetanse og grunnform opp på et høyt nok nivå til at soldatene enten kan søke seg inn til profesjonelle/vervede avdelinger/ GBU eller overføres til HV-I for en tre-års periode.

                                                  Utenlandstjeneste burde ikke være aktuelt før de har kommet seg igjennom 6mnd perioden, og det de da velger å gå for, det går de inn i med åpne øyne.

                                                  Kommentér

                                                  • Gehenna
                                                    OR-6 Oversersjant


                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 17489

                                                    #26
                                                    Re: Verv deg eller vask gulv?

                                                    Nuff said.
                                                    -Må vi ha hjelm?

                                                    Kommentér

                                                    • Herr Brun
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2008
                                                      • 7337

                                                      #27
                                                      Re: Verv deg eller vask gulv?

                                                      Opprinnelig skrevet av binders
                                                      Det står jo i artikkelen at de fikk vite underveis i utdanningen at de kunne bli kastet ut dersom de ikke vervet seg, så jeg ser ikke poenget med debatten. Det er jo tydelig at de har vært klar over det etter at han kom dit og før verving ble en problemstilling. Det er jo ikke akkurat som om han har kastet bort ett år, vernepliktig er han uansett og med hans fysiske form og helseprofil så måtte han nok ha avtjent fgt. uansett. Kudos for å ha gjennomført den i MJV-T/Grunnutdanning KJ, og KJK kunne nok godt ha tenkt seg at han hadde fullført og vervet seg.
                                                      Men _før_ han startet på utdanningen så fikk han beskjed på forsvarets nettsider om at «Spørsmål om verving blir tatt opp etter avsluttet modul 3.».
                                                      --

                                                      Kommentér

                                                      • binders
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        • 2009
                                                        • 1519

                                                        #28
                                                        Re: Verv deg eller vask gulv?

                                                        Han slapp uansett å kaste bort 9 måneder i ei vaktbu, så jeg skjønner ikke problemet. Hadde det vært et årsstudium ved en skole hvor det ikke kom frem at en måtte ta de to neste årene og ta en bachelor for å få første året godkjent hadde jeg skjønt ramaskriket. Er det ett poeng å dytte disse gjennom kostbare kurs for å opparbeide en kompetanse hos personell MJV ikke får noen bruk for? Vet alle som møter opp på madla hva de går til når de begynner fgt.? Det er kjedelig at han ikke fikk vite det før han søkte, men han sto faktisk fritt til å trekke seg underveis i grunnutdanningen.

                                                        Nå må folk faktisk lære seg at det ikke hjelper å sutre til media, hver gang man ikke får det som man vil eller ikke vil ta vaksine.
                                                        Si vis pacem, para bellum.

                                                        Kommentér

                                                        • dobrodan
                                                          Utestengt
                                                          * VETERAN *
                                                          • 2004
                                                          • 3495

                                                          #29
                                                          Re: Verv deg eller vask gulv?

                                                          forsvaret.no/utdanning-karriere/velg-ut ... pptak.aspx

                                                          Alle som fortsetter ved Kystjegerkommandoen etter endt grunnutdanning får tildelt avdelingens beret.
                                                          Dette forstår jeg slik at man kan gjennomføre uten å verve seg. Hadde jeg vært vedkomende som fikk en fot i ræva, så hadde jeg også vært gretten, spesielt siden jeg mistenker at han blir fratatt fremtidige muligheter til verving. Er det virkelig så ille å la ham fullføre kurset med flagget til topps?


                                                          Jeg må innrømme at forsvaret for tiden minner mest om en stor clusterfuck, og at de knapt har kontroll på noe. En omfattende reform synes å være nødvendig, hovedsaklig med fokus på verneplikt, soldatutdanning, personellbehandling, yrkestilsetting og forsvarets behov (ikke KS-utdannede offiserers behov).

                                                          Kommentér

                                                          • Gehenna
                                                            OR-6 Oversersjant


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 17489

                                                            #30
                                                            Re: Verv deg eller vask gulv?

                                                            Ah, dér biter du i feil eple...

                                                            Er det noe Forsvaret behøver så er det full STANS i disse forbanna omstillingsfasene og reformene som til stadighet dyttes ovenfra & ned, man får ikke engang nærma seg å løse forrige oppgave før det er kontra 6 en helt annen retning enn den man jobba etter å nå ifjor...

                                                            ...og sånt no koster unødvendig mange penger som sluttproduktet kunne dratt særdeles god nytte av. Sann mine ord.
                                                            -Må vi ha hjelm?

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 160835 Dec 24, 08:35
                                                            0 svar
                                                            50 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 210801 Aug 24, 08:01
                                                            0 svar
                                                            57 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 161642 Jun 23, 16:42
                                                            12 svar
                                                            619 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Hulkinator

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            afghanistan (16) aktuelt: (12) amerikanske (3) bare (7) bergen (4) debatt (3) drept (5) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (6) israel (4) kald krig (4) krig (8) media (6) militære (4) nato (7) no: (4) norge (21) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (15) sabotasje (5) sivile (7) skadd (3) skip (4) soldat (6) soldater (24) stratagem (17) sv (4) sverige (5) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (8) usa (7) verden (3) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                            Working...