Misfarging pga en indre blødning er som regel et sent tegn, med mindre det er et blåmerke. Smerter er et tidlig tegn, sammen med hardhet (spesielt i abdomen hvor peritoneum blir steinhard når den kommer i kontakt med en ikke-steril væske).
Hvor fort f.eks et lår vil bli hardt vet jeg ikke. Videre så kan lårbeinet (femur) blø ganske kraftig isolert sett, da det har en god blodforsyning. Denne blødningen får man ikke stanset med en turnike!
Blodet kan heller ikke sive opp i kroppen når låret...
Har tenkt litt på dette med indre blødninger, er jo svært lite å få gjort her. Det jeg grublet litt på er eks man er oppe i en trafikkulykke og symptomene man finner er at en pasient har etter stor sannsynlighet indre blødninger i låret eks etter en stor kraft mot låret med påfølgende lårbensbrudd. Dette kan jo blø svært mye og haster å få inn til sykehus. Pasienten viser også tegn til sirkulasjonssvikt. Hva da med å sette en tourniquet på låret for å prøve å hindre vide...
Turnike vil kunne være aktuellt for åpne skadder, men da må man ha en turnike som er dokumentert. En improvisert turnike vil kunne risikere å øke blodtapet.
Ok, mulig jeg er enkel(det er vel strengt tatt ikke mulig, men tilfelle), men jeg leser det som at en Turnike er ok så lenge den stopper blødningen og er satt rett?
Improvisert med trekanttørkle og teltplugg/pinne har jeg til og med lært på nivå 3....
ehm.. AGR, det som står i artikelen sier jo egentlig bare at det vanskelig og ingen garanti for at en inprovisert turnike vil virke, ikke at det er farlig i seg selv (også er den skrivi av et firma som lever av og selve turnikeer).
For meg er det å ha turnike som en del av uniformen min, en selvfølge (og forstår ikke avdelinger som ikke deler det ut som pbu)! og jeg har med en vis jeg gjør noe som gir grund til å tro at noe kansje kan forekomme, men jeg går ikke med en i til daglig i det sivil...
En improvisert turnike er vanskelig få til å sitte skikkelig, og det er ikke alltid den stopper blødninger i dyptliggende arterier. Denne falske tryggheten kan være farlig for pasienten.
Videre tror jeg folk har lite innsikt i hvor vanskelig det faktisk er å stanse en blødning med turnike under feltforhold. Ofte kan det ta to eller tre turnikeer, fabrikkproduserte sådan, før blødningen stanser tilstrekkelig.
Hva så om artikkelen er skrevet av et firma som selger turnikeer? Historien er uanset...
Hvis jeg sad et sted uden CAT (Den type TQ Jeg er vandt til at bruge) Så ville jeg vælge og pakke/standse blødningen med bandagering, ( Gilbert beskriver så fint i sin bog,http://www.traumacare.no/Publications/Books.aspx)
Da effekten af og improviser bandageringsmatriale er meget bedrer end improvisering af TQ...(Her snakker vi om åbne sår)...
The control of hemorrhage in the civilian setting is less fraught with serious risk to the first responder and therefore is much more able to follow the traditional stepwise approach recommended by most authorities. The advice of Rich and Spencer, which includes packing of the wound with associated arterial hemorrhage, direct pressure and pressure dressings...
Hvordan er erfaringen med selvbruk av turnike? Man skulle tro at en person som nettopp har blitt skutt, er kraftig psykisk sjokkert, har store smerter etc., og selvfølgelig kanskje på vei til å få sirkulatorisk sjokk vil ha svært store problemer med å sette en turnike riktig på seg selv og stramme den tilstrekkelig til at den er effektiv. Men jeg leser stadig om selvbruk. Er det virkelig realistisk, har man erfaring med at mange med livstruende blødninger i ekstremiteter virkelig klarer å sette ...
Jeg regner med at prisippene i TCCC er basert på lang og bred erfaring. CUF, som den første fasen, tilsier at den skadde skal prøve å sette tourniquet på seg selv, eller at andre " instruerer" den skadde til å gjøre det, slik at man ikke eksponeres og får fler skadde. Derfor øves dette på. Og ja, det funker så lenge den skadde er bevisst, og skadene ikke er for omfattende, samt at tourniqueten blir satt i tide.
Jeg har fulgt med på TCCC lenge, og ble veldig glad da Forsvaret bestemte seg for å...
During the battalion’s last combat rotation, the assault force was moving to capture a high value target, when one of the Rangers triggered an improvised explosive device resulting in a below the knee ...
AGR: det siste året jeg var inne var det "bare" (mulig det var noen som hadde gjort som meg) jeg som hadde turnike, og det var noe jeg hadde lurt unna en, tidligere når jeg hadde muligheten.
Jeg er veldig for bruk av "fabrik lagd" turniket og veldig glad i trykpunkt vis ikke det er behov for turniket, men skulle jeg av en eller annen grunn ikke ha en turniket for honden og av en eller annen grund ikke kunne bruke trykk punkt ville jeg valgt å prøve en inprovisert turniket...
Improvisert turniket SKAL ikke brukes. Er et tiltak som kan gjøre stor skadde å drepe pasienten.
AGR/Lukman: Jobber i et operativt yrke. Vi har ikke utlevert tourniquet (ikke spør!) - og ut fra trening kan mine kolleger (som ikke er like bevisste på førstehjelp, og ikke har skaffet skikkelig tourniquet på eget insj, dessverre) finne på å sette improvisert tourniquet på skadde.
Med hvilken tyngde/kilde/argumentasjon kan jeg fraråde bru...
[/QUOTE]
Litt gammel tråd, men bumper den for å si noe om improvisert turnike, og hvorfor dette ikke er lurt.
Med en improvisert turnike så er risikoen stor for at man kun får stengt av venøs tilbakestrømning og ikke arteriell tilstrømning. Dette kalles en venøs turnike, og er i prinsippet det samme som en stase som brukes når man tar blodprøver eller skal sette PVK. Resultatet er at blødningen vil tilta, slik at blodtapet blir større samtidig som man kan får compartment syndrome pga økt trykk i armen/b...
Årsaken er at man ikke får strammet hardt nok ja. Hvis man har anledning under et Nivå 3 kurs til å drive stikketrening, samt at sykepleier/lege er tilstede, så burde man kjøre skarp påsetting av turnike; sette oransje PVK i en vene nær albuegropa, fjerne staseslangen og trekke ut mandrengen. Det vil blø ganske greit. Når man holder på å sette turnikeen vil man merke at blødningen vil tilta. På dette tidspunktet har man kun stanset venøs tilbakestrømning. Det kommer dog fortsatt blod fra arterie...
Årsaken er at man ikke får strammet hardt nok ja. Hvis man har anledning under et Nivå 3 kurs til å drive stikketrening, samt at sykepleier/lege er tilstede, så burde man kjøre skarp påsetting av turnike; sette oransje PVK i en vene nær albuegropa, fjerne staseslangen og trekke ut mandrengen. Det vil blø ganske greit. Når man holder på å sette turnikeen vil man merke at blødningen vil tilta. På dette tidspunktet har man kun stanset venøs tilbakestrømning. Det kommer dog for...
Risikoen er særdeles mye høyere for at noe går galt hvis man bruker improviserte turnikeer, re kun oppnår venøs turnike. Et belte ville jeg vært svært var med å bruke.
De fleste som har omkommet pga blødninger i ekstremiteter har dødd pga feil påsatt turnike eller turnike som ikke har vært effektiv, f.eks trekanttørkle.
Vedr trening på stans av blødninger og bruk av turnike, min erfaring er at det krever litt mer for å stanse en faktisk blødning. Hensikten med å gjøre det med PVK var for at ma...
Risikoen er særdeles mye høyere for at noe går galt hvis man bruker improviserte turnikeer, re kun oppnår venøs turnike. Et belte ville jeg vært svært var med å bruke.
De fleste som har omkommet pga blødninger i ekstremiteter har dødd pga feil påsatt turnike eller turnike som ikke har vært effektiv, f.eks trekanttørkle.
Vedr trening på stans av blødninger og bruk av turnike, min erfaring er at det krever litt mer for å stanse en faktisk blødning. Hensikten med å gjøre det...
Hvis man har en godkjent turniquet, bruker man selvfølgelig den. Jeg klarer ikke helt å se logikken bak å unngå å bruke en improvisert turniquet hvis man ikke har noen bedre alternativer. Jeg spurte en kollega om dette i sommer (jobber i ambulansetjenesten), hva som vil være alternativet ved en traumecase med store pågående blødninger som det drilles på i Forsvaret. Forslaget som kom var at da improviserer man. (og kjører FORT..) Både plasttuber fra sug, og overtrykksmansjett hadde visstnok blit...
Trykkpunkt eller direkte trykk i såret, for deretter å forbinde, er i mitt hode mye bedre enn å stramme til og satse på en eller annen løsning som i verste fall kan drepe pasienten.
Husk at TQ i TCCC/militær førstehjelp er tiltenkt brukt ved store pågående blødninger fordi man ofte ikke har tid eller anledning til å gjøre andre ting. Fordelen med en TQ er jo klart at man kan bruke begge armene til å gjøre andre ting. Ved stapping skal man f.eks alltid ha en hånd nedi såret som utøver trykk....
Trykkpunkt eller direkte trykk i såret, for deretter å forbinde, er i mitt hode mye bedre enn å stramme til og satse på en eller annen løsning som i verste fall kan drepe pasienten.
Husk at TQ i TCCC/militær førstehjelp er tiltenkt brukt ved store pågående blødninger fordi man ofte ikke har tid eller anledning til å gjøre andre ting. Fordelen med en TQ er jo klart at man kan bruke begge armene til å gjøre andre ting. Ved stapping skal man f.eks alltid ha en hånd nedi såret...
Skaden er ikke forskjellig nei, men situasjonen er som du sier forskjellig ved at man i en sivil setting stort sett vil kunne behandle pasienten uten fare for seg selv eller pasientens liv som følge av ytre faktorer.
At pasienten er kritisk er helt rett, men man kan godt bruke trykkpunkt og/eller direkte press i såret for å stanse/behandle blødningen. Hva gjør du hvis du har en axiliiær blødning eller en blødning i lysken som du ikke kan bruke TQ på? De er fortsatt komprimerbare blødninger, bar...
Kommentér