Kamuflasjeuniformer gjennom tidene

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Roleg
    Trådstarter
    RESERVEBEFAL
    • 2011
    • 317

    #1

    Kamuflasjeuniformer gjennom tidene

    Kamuflasje er et konsept som har blitt brukt gjennom alle tider.
    Men spesielt i de siste århundrene er det blitt mer essensiellt å
    kamuflere egne styrker, ved den tanke å få overtak over en fiende.

    Denne tråden vil være en informativ tråd basert på kunnskap jeg har lest
    meg opp på gjennom årene. Kritikk, rettelser og tilbakemeldinger er velkomne.

    TRÅDEN VIL BLI OPPDATERT ETTERHVERT SOM JEG FÅR TID.

    Jeg vil spesielt fokusere på mønstre og ulike familier av mønstre som har dukket opp.

    Kamuflasje kommer fra det franske ordet camoufler eller camouflage på engelsk.
    Det betyr at noe ikke er som det ser ut.



    I tidligere tider ville man at soldatene skulle ha sterke lyse farger på uniformene,
    dette kom av at den skulle se mest mulig imponerende ut fra avstand for fienden.

    Under den første Boerkrigen(1880-81) fikk britene smake på en ny type krigføring.
    De nye riflene som Boerne hadde kunne skyte lengre og uten sjenerende kruttrøyk
    gjorde det til et mareritt å oppdage de sivilt kledde boerne. Britene derimot var
    enkle å oppdage med de knallrøde uniformene.



    Dette førte til et gjennombrudd i den andre Boerkrigen(1899-1902) som skulle lønne seg i en større krig litt senere. De skiftet til kaki fargede uniformer slik bildet viser.
    Tyske veteraner uttalte senere om at britene var svært vanskelig og se med de skitten brune uniformene i landskapet på vestfronten. Ironisk nok uttalte flere briter det samme om tyskernes uniformer.


    Under første verdenskrig var såkalte skitne uniformer standarisert gjennom Europa. Grunnen til at de ble kalt skitne, var at de brøt med all tradisjon, og sivile fikk ikke lenger det glorifiserte bildet av skinnende fargede uniformer.
    Men praktisk overgikk heldigvis finesse.. Untatt i et land, Frankrike. Overkommandoen beholdt fargede uniformer, fordi de tok seg bedre ut på parade. Røde bukser og blå overdel ble fatalt for flere tusen franske soldater i de tidligste årene av første verdenskrig.



    Rundt 1915-16 ble det gradvis byttet inn mot blå bukser lik jakken, da man hadde innsett ulempene.

    Det var også på dette tidspunktet soldater i felt begynte å improvisere kamuflasjemønstre, delvis på personlig utstyr, delvis på materiell. Her skulle jeg gjerne gått inn på Dazzle kamuflasjen på skip, og ulike mønstre på fly, men jeg fokuserer på mannen på bakken og hva han hadde.
    Et typisk mønster som tyskerne brukte, og som utbredte seg langs vestfronten i de senere årene av krigen.



    Mange av mønstrene man kan finne på hjelmer idag ble og i ettertid av krigen malt på, for å få en god suvenir.
    Ulike tolkninger ble og påført stridsvogner.
    Last edited by Rittmester; DTG 041506 Dec 12, 15:06. Begrunnelse: Oppdatert trådtittel
    First to fire
  • Roleg
    Trådstarter
    RESERVEBEFAL
    • 2011
    • 317

    #2
    Mellomkrigstiden og Andre verdenskrig

    Etter krigen dalte interressen, og tanken bak en kamuflasje uniform forsvant.

    De som derimot innførte tradisjonen om en kamuflasje uniform var italienern med sitt Telo Mimetico mønster.




    Tyskerne kopierte dette mønsteret og fikk dem printet på sine Zeltbahn(knappetelt/poncho).
    Når det nye mønsteret til Zeltbahnen ble tatt i bruk, så man og fordelen med kamuflasje mønster.

    Tyskerne laget sine egne mønstre før krigen, og det ble brukt en hel del ulike mønstre på alle fronter. Mange av disse mønstrene blir per idag brukt av f.eks. Sverige, Tyskland, Danmark, Russland osv, med større eller mindre endringer. Eksempler vil komme.

    SPLITTERMUSTER


    Plane Tree kamo(husker ikke tyske navnet)


    Oak leaf(igjen alzheimer)


    LEIBERMUSTER


    SUMPFMUSTER


    Men bruken av kamuflasjemønstre er kanskje ikke så utbredt som bilder skal ha det til. Som mennesker gjør tar man ofte flere bilder av det som er nytt og spennende, enn det som er vel kjent. Da referer jeg til de feltgrønne tyske uniformene, standard for alle soldater fra vest til øst(untagen nord afrika).
    Som uttalt i første verdenskrig, var det mange allierte veteraner som mente at den feltgrønne uniformen var svært vanskelig å se.

    Finland debuterte med sitt eget mønster("snøstorm"), som de fikk stort utbytte av under vinterkrigen, de brunkledde russere stakk ut i snøen, og finner var vanskelig å se med full hvit kamuflasje. Dette var samme problemstilling som britene hadde under Boerkrigen, og Russerne løste problemet på samme måte. Bekjempe ild, med ild.




    USA, Frankrike og England derimot hadde ikke i like stor grad vist interresse for disse prosjektene. Men de utviklet likevel et smalt utvalg av sine mønstre under krigen.
    Duckhunter og Denison Smock'en er de mest kjente. Smock'en var som oftest bare malt med pensel og vanlig maling, derfor hadde de tidligere versjonene grove penselsstrøk.

    Duck hunter var en sivil jaktkamuflasje som ble standard for USMC i stillehavsfronten


    Smock'en

    Ja det siste bildet viser sjefen selv i en eller annen film, men bildet viser uniformer fra en god side.
    Last edited by Roleg; DTG 101702 Apr 12, 17:02.
    First to fire

    Kommentér

    • jaffar
      OR-6 Oversersjant

      • 2006
      • 12532

      #3
      Flecktarn


      http://en.m.wikipedia.org/wiki/Flecktarn#section_1
      mathematical analysis does not matter in high risk decision making

      Kommentér

      • yamaha
        OR-6 Skvadronmester

        • 2010
        • 21798

        #4
        Boerkrigen ja, det minner meg om utstillingen på den sørafrikanske hæren sitt museum i johannesburg, hvor man viste frem utviklingen av uniformer fra ca 1850 til i dag, gjennom boerkrig, første og andre verdenskrig, samt grensekonfliktene med Angola og Nambia.

        Stikkordet var at uniformene gikk fra å være gallauniformer som skulle være i felt, til å bli de uniformene vi kjenner i dag, samt et bortfall av gallauniformer i det store og det hele.

        Det kan forresten nevnes at i Boerkrigen så var det første gang britiske offiserer fikk ordre om å ikke ha på distinksjoner i felt, men derimot skulle de kle seg som menige. Grunnen til dette var at Boerene var så fordømt effektive til å skyte offiserer.....
        "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

        Kommentér

        • AGR416

          #5
          Stikkordet var at uniformene gikk fra å være gallauniformer som skulle være i felt
          Valget av fargesprakende uniformer var meget bevisst på den tiden de ble nyttet, pga sjokkeffekten av å se en hærskare av blå, gule røde etc jakker som ventet på deg. Akkurat som at hanner hos forskjellige arter i dyreriket har forskjellige farger, kontra nøytrale farger på hunnene, for å skremme bort konkurranse.

          Etterhvert som man endret stridsteknikken ble kamuflasje viktigere.

          Kommentér

          • AGR416

            #6
            Det kan forresten nevnes at i Boerkrigen så var det første gang britiske offiserer fikk ordre om å ikke ha på distinksjoner i felt, men derimot skulle de kle seg som menige. Grunnen til dette var at Boerene var så fordømt effektive til å skyte offiserer.....
            Nja....er mange andre ting det er enklere å plukke ut en offiser på enn distinksjonene.....mulig distinksjonene var meget synlige på en tiden....

            Kommentér

            • ThemOne
              OR-4 Korporal
              Sponsor

              • 2010
              • 311

              #7
              Leste for en tid tilbake en bok av en som var med i de amrikanske spesialstyrkene på 70-80 tallet, som også nevner litt om at de ungikk å bruke distinksjoner, honnør og den slags, selvom det jo klart er andre lettere måter å finne ut hvem som er leder, er det veldig enkle måter å gjøre det litt vanskeligere

              Kommentér

              • AGR416

                #8
                er det veldig enkle måter å gjøre det litt vanskeligere
                Hehe....javel. Hvordan da?

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  Pers.off. (S-1)


                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 34370

                  #9
                  Før et angrep gir du (hvis du er offiser) kikkert, kartmappe, pistol og ridepisk til en av de menige, og ber ham løpe foran alle de andre, mens han vifter med armene som om han prøver å oppildne dem til kamp. Fienden blir veldig forvirret.


                  Moderator

                  Kommentér

                  • ThemOne
                    OR-4 Korporal
                    Sponsor

                    • 2010
                    • 311

                    #10
                    Agr, se for deg at du sitter bak rifla de og sikter ned på en tropp, hvem skyter du? jo han som alle hilser til og som går med mange stjerner. Det er selvfølgelig ikke sånn at det gjør det veldig vanskelig, men det blir litt som i en bank, sitter du i en bank en stund finner du ut hvor de har penger, men det er ikke sånn at det står skilt med: "i dette skapet oppbevares penger".

                    Kommentér

                    • Bving1981
                      RESERVEBEFAL
                      • 2006
                      • 2086

                      #11
                      Skyt alle med pistolhylster i skinn, kikkert rundt halsen og signalpistol fra 1918...
                      Dette er en irriterende signatur

                      Kommentér

                      • AGR416

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                        Før et angrep gir du (hvis du er offiser) kikkert, kartmappe, pistol og ridepisk til en av de menige, og ber ham løpe foran alle de andre, mens han vifter med armene som om han prøver å oppildne dem til kamp. Fienden blir veldig forvirret.
                        Rett svar. ;-)

                        Kommentér

                        • AGR416

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av ThemOne
                          Agr, se for deg at du sitter bak rifla de og sikter ned på en tropp, hvem skyter du? jo han som alle hilser til og som går med mange stjerner. Det er selvfølgelig ikke sånn at det gjør det veldig vanskelig, men det blir litt som i en bank, sitter du i en bank en stund finner du ut hvor de har penger, men det er ikke sånn at det står skilt med: "i dette skapet oppbevares penger".
                          Ok....det scenariet der er helt bak mål.

                          Det er ikke lett å se distinksjonene på en offiser, ivhertfall ikke blant vanlig vestlige militære styrker ikledd feltantrekk. Videre så er vel praksisen med å hilse i felt borte for lenge siden. Kan ikke huske å ha gjort det de 10 årene jeg har inne ihvertfall.

                          Måten man plukker ut en lagfører eller troppsjef på er som følger:

                          -Høyt i lendet pga et ønske om å få oversikt. Snakker ikke om bakketopper, men dårlig stillingsgang/stridsteknikk
                          -Peker og vifter med armene, gir kommandoer, tydelig kommandospråk med kroppen
                          -Antenner fra samband
                          -Kikkert og kart ofte fremme
                          -Bruk av signalpistol el
                          -Kanskje man ser det på utrustning (avhengig av hvor godt man kjenner fiendens org/plassering i striden)

                          Dette er standard målprioritering fra gamledager; befal/offiserer, avdelingsvåpen (MG/PV), sambandssoldater.

                          Kommentér

                          • Solsvik
                            PENSJONIST
                            • 2011
                            • 28

                            #14
                            Digg tråd!

                            Kommentér

                            • hvlt
                              OF-2 Kaptein
                              Planoff. (S-5)

                              Sponsor

                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 23684

                              #15
                              Visstnok var det et problem så sent som i starten av 2. verdenskrig (også i Norge i 1940) at det ble sett på som det rette og ærerike at offiserer alltid skulle stå oppreist. Det var mot offiserskodeksen å legge seg i skjul og/eller dekning. De som overlevde første trefning lærte vel.
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • MMB

                                RESERVEBEFAL
                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 5777

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av AGR416
                                Måten man plukker ut en lagfører eller troppsjef på er som følger:

                                -Høyt i lendet pga et ønske om å få oversikt. Snakker ikke om bakketopper, men dårlig stillingsgang/stridsteknikk
                                -Peker og vifter med armene, gir kommandoer, tydelig kommandospråk med kroppen
                                -Antenner fra samband
                                -Kikkert og kart ofte fremme
                                -Bruk av signalpistol el
                                -Kanskje man ser det på utrustning (avhengig av hvor godt man kjenner fiendens org/plassering i striden)
                                Hehe, enkelte ting endrer seg aldri... :-)

                                Måten man som oftest spotter en Taliban-commander:
                                - Høyt i lendet.
                                - Samband; ICOM, mobiltelefon eller tydelige "snakke bevegelser" opp mot øret med armen.
                                - Ofte tydelig glinsing fra linsene på en kikkert, eller "kikkert-bevegelser" med armen om det er lange hold.
                                - Signalpistol har jeg fortsatt til gode å se hos dem... :-)
                                - Ofte er utrustning plain clothes og våpen langt unna seg, for å gi oss inntrykket av at dette kun er en eller annen nysgjerrig sivilist.

                                Og av andre lure triks jeg ihvertfall har sett er å flake opp en jingletruck full i kvinner og barn til å stå i kringvern som levende skjold rundt seg mens han står der og leder striden. Seriøst.
                                Elite Som En Trensoldat

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  Planoff. (S-5)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 23684

                                  #17
                                  Jeg må bare nevne at i infanteriet, i hvert fall på 70- og 80-tallet, var det troppsassen og ikke troppssjefen som hadde signalpistolen (og lysrakettene) og anvendte den etter ordre fra troppssjef.
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Bestefar
                                    OF-2 Rittmester


                                    * VETERAN *
                                    * MOD *
                                    • 2005
                                    • 11305

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                                    Visstnok var det et problem så sent som i starten av 2. verdenskrig (også i Norge i 1940) at det ble sett på som det rette og ærerike at offiserer alltid skulle stå oppreist. Det var mot offiserskodeksen å legge seg i skjul og/eller dekning. De som overlevde første trefning lærte vel.
                                    Helt utrolig at en slik praksis overlevde nesten 4 år med skyttergravskrig på vestfronten under 1.vk, i så fall.
                                    Beidh a lá leo
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      Planoff. (S-5)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23684

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                      Helt utrolig at en slik praksis overlevde nesten 4 år med skyttergravskrig på vestfronten under 1.vk, i så fall.
                                      Jeg tenkte akkurat den samme tanken. Det jeg leste om dette gjaldt muligens spesielt norske offiserer, som ikke hadde erfaringen fra 1. verdenskrig.
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Kdo_Under
                                        OR-7 Stabssersjant


                                        • 2007
                                        • 11510

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                        Helt utrolig at en slik praksis overlevde nesten 4 år med skyttergravskrig på vestfronten under 1.vk, i så fall.
                                        Det er helt utrolig hvor mange momenter som ble glemt etter første verdenskrig(Også av de krigførende), skal se om jeg får lagt ut noen eksempler i denne tråden ang. uniformer og utrustning.
                                        Brittene, Finnene og Tyskerne var kanskje de som glemte minst.
                                        Død ved Kølle!
                                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                        Kommentér

                                        • Bving1981
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2006
                                          • 2086

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av MMB


                                          Og av andre lure triks jeg ihvertfall har sett er å flake opp en jingletruck full i kvinner og barn til å stå i kringvern som levende skjold rundt seg mens han står der og leder striden. Seriøst.
                                          Magisk......

                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                          Jeg må bare nevne at i infanteriet, i hvert fall på 70- og 80-tallet, var det troppsassen og ikke troppssjefen som hadde signalpistolen (og lysrakettene) og anvendte den etter ordre fra troppssjef.
                                          Tanken slår meg at det kan ofte ødelegge mer for troppen at troppsass blir skutt opp enn troppsjef i det lange løp hehe..
                                          Dette er en irriterende signatur

                                          Kommentér

                                          • Gwandihir
                                            RESERVIST
                                            • 2007
                                            • 280

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Bving1981
                                            Magisk......



                                            Tanken slår meg at det kan ofte ødelegge mer for troppen at troppsass blir skutt opp enn troppsjef i det lange løp hehe..
                                            Støttes ! Alle som har mistet sin troppsass (Ikke nødvendigvis i strid, men...) vet dette :-)

                                            Kommentér

                                            • Gehenna
                                              OR-6 Oversersjant


                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 17489

                                              #23
                                              TRASS FTW !
                                              -Må vi ha hjelm?

                                              Kommentér

                                              • jaffar
                                                OR-6 Oversersjant

                                                • 2006
                                                • 12532

                                                #24
                                                Kan vi holde chit chat'en på ett minimum her og faktisk poste bilder og videor?? Takk
                                                mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                Kommentér

                                                • RichardH
                                                  PENSJONIST
                                                  • 2007
                                                  • 212

                                                  #25
                                                  Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                  Helt utrolig at en slik praksis overlevde nesten 4 år med skyttergravskrig på vestfronten under 1.vk, i så fall.
                                                  Den holdningen (i en litt annen form) var tydeligvis også tilstede i den britiske hæren i 1944. Vet ikke om du har sett "A Bridge Too Far" men det er en scene der Anthony Hopkins (Som Oberst John Frost) skal over til den andre siden av gaten i Arnhem under ild fra tyskerne, så naturligvis løper han over. Den ekte John Frost var konsulent for filmen (sammen med en rekke andre skikkelser fra filmen) og han "irettesatte" visst Tony Hopkins og sa at han selv spankulerte over gaten som om det skulle ha vært en vanlig sommerdag, fordi en britisk offiser ville aldri ha latt seg affisere av fiendlig ild.

                                                  Her er utdraget fra imdb; "According to the DVD edition, the real-life Col. John Frost chided Anthony Hopkins during the filming for running from house to house during the battle for Arnhem. According to Hopkins, Frost told him that a British officer would never have run but would have shown disdain for enemy fire by walking from place to place. Hopkins claims he tried but as soon as the firing started, instincts took over and he ran as fast as he could."

                                                  Kommentér

                                                  • Roleg
                                                    Trådstarter
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2011
                                                    • 317

                                                    #26
                                                    Tidlig i den kalde krigen

                                                    Etter andre verdenskrig stod to sentrale makter igjen. Vesten og Østen.
                                                    Opprustning og utvikling var pri, kamuflasje deriblant.



                                                    Sovjetblokken skapte en del unike kamuflasjemønstre basert på erfaring og tyske mønstre.

                                                    Bulgaria produserte en nesten identisk kopi av den tyske splintermuster:



                                                    Øst tyskland kopierte og tyske kamuflasjer fra krigen:




                                                    Tjekkoslovakia, Polen og Øst Tyskland designet en felles uniform kalt Strichtarn, her vises noen CZ'er:


                                                    Denne arbeidsuniformer, som skulle kamuflere oljeflekker, var tynt utbredt, men likevel verdt å ha et bilde av:


                                                    Sovjet vil få en eget lite innlegg, de har en del.
                                                    First to fire

                                                    Kommentér

                                                    • Lille Arne
                                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                                      Sjefssersjant



                                                      * VETERAN *
                                                      *** ADMIN ***
                                                      • 2005
                                                      • 12177

                                                      #27
                                                      På bilde nr. 3 nedenfra står det at det er sovjetisk kamuflasjebekledning i bruk i NVA (DDRs hær) i 50-åra. I hvert fall våpnene og kanskje kjøretøyet er sovjetiske. Konseptet med en relativt løstsittende kjeledress i kamomønster var noe de hadde sans for lenge i Sovjet.

                                                      Motorsyklistene på bilde nr. 4 nedenfra lurer jeg forresten på om er tsjekkoslovaker heller enn østtyskere, i og med at de har et tsjekkisk maskingevær(?) - Men jeg er langt fra noen ekspert på hva som var i bruk i NVA etter krigen. Når det gjaldt kamuflasje standardiserte vel etterhvert på strichtarn - uniformer i det mønsteret var å få kjøpt i bøtter og spann på overskudd tidlig på 90-tallet.
                                                      Fas est et ab hoste doceri​”
                                                      Ovid

                                                      Administrator

                                                      Kommentér

                                                      • Roleg
                                                        Trådstarter
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2011
                                                        • 317

                                                        #28
                                                        Ja jeg stusset litt selv med det. Kamuflasjen leibermuster var utlevert blant enkelte øst-tyske styrker etter krigen. Men om noen kunne fylle inn med våpenkunnskap kunne vi funnet ut hvem disse soldatene er?
                                                        First to fire

                                                        Kommentér

                                                        • Roleg
                                                          Trådstarter
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2011
                                                          • 317

                                                          #29
                                                          Vest-Tyskland viderutviklet sin egen versjon av splintermuster og distribuerte den som standard uniformen for de tyske styrkene. Den var vel utbredt fram til rundt slutten av 50-tallet, da assosiasjonene til SS gjorde at hele Nato gikk over til standard OD.









                                                          First to fire

                                                          Kommentér

                                                          • Vetlakjetto
                                                            RESERVIST
                                                            • 2012
                                                            • 7

                                                            #30
                                                            Liker veldig godt "tigerstripe" kamuflasjen som Amerikanerane tok i bruk i Vietnamkrigen. Om jeg huskar rett var det vel vietnamesarane som brukte den fyrst og så starta spesialstyrkane å bruka den. Mest då dei gjekk "undercover" utan distinksjoner og flagg i Kambodsja og Laos.

                                                            http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...7FrCZz4111Ex5w

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 100735 Aug 24, 07:35
                                                            2 svar
                                                            85 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Sofakriger
                                                            Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                            9 svar
                                                            343 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg kilgore68
                                                            Startet av Ingeniør, DTG 102126 Sep 22, 21:26
                                                            17 svar
                                                            1.287 visninger
                                                            16 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg yamaha
                                                            av yamaha

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            afghanistan (16) aktuelt: (12) amerikanske (3) bare (7) bergen (4) debatt (3) drept (5) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (6) israel (4) kald krig (4) krig (8) media (6) militære (4) nato (7) no: (4) norge (21) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (15) sabotasje (5) sivile (7) skadd (3) skip (4) soldat (6) soldater (24) stratagem (17) sv (4) sverige (5) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (8) usa (7) verden (3) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                            Working...