Nedholdende ild/Suppressive fire

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416
    OR-6 Oversersjant



    • 2013
    • 3842

    #61
    Jeg er og litt skeptisk til funnene vedrørende Minimi i den britiske artikkelen. I USMC sine tester under utredningen av IAR konseptet, ble det ikke avdekket noen avgjørende forskjeller i presisjon som gjorde at man kunne bruke dårlig presisjon som argument for å erstatte Minimien.

    Her er et par artikler om dette:

    [url]http://www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CC8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fcouncil.smallwarsj ournal.com%2Fattachment.php%3Fattac hmentid%3D1350%26...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    It's not about surviving, it's about winning.

    Kommentér

    • AGR416
      OR-6 Oversersjant



      • 2013
      • 3842

      #62
      I tillegg er det viktig å holde ting i sin rette sammenheng. Har ikke lest så mye, men mitt inntrykk er at denne rapporten er vinklet mer mot strategiske spørsmål som våpenutvikling og KOP, enn taktiske spørsmål.
      Jeg klarer heller ikke å se den, da den helt klart peker på taktiske (stridstekniske er vel mer riktig) forhold....
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      It's not about surviving, it's about winning.

      Kommentér

      • Smolf
        OR-4 Korporal


        TJUTT: Under norm
        • 2009
        • 126

        #63
        Som jeg tidliger har givet udtryk for er jeg enorm skeptisk til magasint fødte støttte våbe

        n... Rent praktisk fylder et magasint født støtte våben ikke rollen ud... Og deter jeg ret sikker på at USMC også vil opdage det..Som UK og NL og DK har gjordt....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • AGR416
          OR-6 Oversersjant



          • 2013
          • 3842

          #64
          De ønsker ikke å bruke AR som et støttevåpen, men som en automatisk rifle. Han som bruker automatriflen skal fungere som en geværmann, men ha kapasitet til å skyte korte automatbyger med god presisjon. De vil fortsatt ha LMG og MMG som del av utrustningen på hhv tropps og kompani-nivå. Så må man oppdragsorganisere for det oppdraget som foreligger....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          It's not about surviving, it's about winning.

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            S-1 (Pers.off.)

            Sponsor

            * VETERAN *
            ** MOD **
            • 2006
            • 35366

            #65
            Jeg har ikke tid til å lese hele artikkelen, men oppsummeringen var jo interessant nok.

            - De faktorene som bidrar til nedholdende effekt er lydstyrken på smellet av de prosjektilene som passerer, avstanden, antall prosjektiler og signaturen av treff

            Effekten av nedholdende ild:
            - Avtar lineært med vertikal avstand til innkommende prosjektil
            - Øker lineært med ildvolum...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


            Moderator

            Kommentér

            • Smolf
              OR-4 Korporal


              TJUTT: Under norm
              • 2009
              • 126

              #66
              Tja....Ser igen fint ud på papiret....F.eks i Helmand... Der sidder sjefen i TOC og tager beslutning om at dagens patrulje, kan forgå uden M249...De virkede sku ikke i så bra humør de marines..når der måtte komme andre og give lidt ild støtte til frigørelse.

              Hvis den bliver brugt rigtig kan jeg måske se lidt mening med det...men har desværre ikke rigtig troen på at det...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • AGR416
                OR-6 Oversersjant



                • 2013
                • 3842

                #67
                Jeg sier ikke at jeg er enig i vurderingen gjort av USMC, jeg bare påpeker at det er dette de har vurdert seg frem til som den mest ideelle struktur og materiellorganiseringen for dem....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                It's not about surviving, it's about winning.

                Kommentér

                • Smolf
                  OR-4 Korporal


                  TJUTT: Under norm
                  • 2009
                  • 126

                  #68
                  jo..jo..jo.... AGR416 ..Du sage det var en hilt vild bra ide..:P...He..He..


                  Ja...er det de har vurderet sig frem til.. Og Er godt nok spændt på hvordan de klare og forvalte det. Så langt ser det ikke positivt ud....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Din_Laban
                    OR-6 Oversersjant

                    • 2009
                    • 3013

                    #69
                    Kan du forklare litt nærmere smolf, hvorfor du ikke synes det?...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                    Kommentér

                    • Smolf
                      OR-4 Korporal


                      TJUTT: Under norm
                      • 2009
                      • 126

                      #70
                      At jeg ikke syndes er en god ide med sådan et magsint fødet støtte våben...?...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Takkatt
                        RESERVIST
                        • 2007
                        • 1873

                        #71
                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                        Jeg klarer heller ikke å se den, da den helt klart peker på taktiske (stridstekniske er vel mer riktig) forhold.
                        Alle forslag til tiltak går på våpen-og ammunisjonsutvikling. Tiltak pleier å avspeile hva man søker å oppnå/hensikten med forskningen.

                        En diskusjon om ildvolum og presisjon blir jo også litt som en høna og egget diskusjon. Begge inngår som variabler i effekten av nedholdende ild. Jeg antar at rapporten vekter ildvolum høyest fordi det er den mest ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Din_Laban
                          OR-6 Oversersjant

                          • 2009
                          • 3013

                          #72
                          Opprinnelig skrevet av Smolf
                          At jeg ikke syndes er en god ide med sådan et magsint fødet støtte våben...?
                          Skjønte det nå. Men det finnes jo f.eks. magasiner med stor kapasitet, da. Hvis nøden blir stor....
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                          Kommentér

                          • AGR416
                            OR-6 Oversersjant



                            • 2013
                            • 3842

                            #73
                            Alle forslag til tiltak går på våpen-og ammunisjonsutvikling. Tiltak pleier å avspeile hva man søker å oppnå/hensikten med forskningen.
                            Les nå hva intensjonen er da:

                            The purpose of this study is to identify objective relationships
                            between small arms weapons characteristics and effectiveness
                            in suppressive fire. In addition, this study provides a
                            methodology through which the suppressive capabilities of
                            various small arms weapons may be assessed.
                            I mitt ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Last edited by AGR416; DTG 182206 Mar 13, 22:06.
                            It's not about surviving, it's about winning.

                            Kommentér

                            • hvlt
                              OF-2 Kaptein
                              S-5 (Planoff.)

                              Sponsor

                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 23985

                              #74
                              Disse tallfestingene av skyting under stress, skyting når det kommer stridsvogner mot en etc., som Jim Storr kommer med i den RUSI-artikkelen tror jeg også man skal ta med en klype salt (jeg lurer forresten nesten på om han kan ha økonomiske interesser i noe av det han beskriver, spesielt denne målsimulatoren). Men det er klart riktig at hvis treffsikkerheten og effektiviteten til geværsoldater i strid hadde vært som på skytebanen, ville prosentdelen av infanterister som blir drept i enhver tref...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • AGR416
                                OR-6 Oversersjant



                                • 2013
                                • 3842

                                #75
                                Det er jo som med ordtaket:

                                "In combat you don't rise to the occation, you revert to the level of your training".

                                Det betyr i klartekst at det beste man presterer under trening er taket for det man klarer å prestere i strid, man klarer ikke å overgå det. Kanskje klarer man heller ikke å tangere det. Avhengig av situasjon. Det betyr ikke at man ikke fungerer i strid.

                                Og når det kommer til hva som dreper, så er HE helt overlegent. Ild fra håndvåpen og lagsvåpen kan ikke sammenlignes engang ift ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                It's not about surviving, it's about winning.

                                Kommentér

                                • yamaha
                                  OR-6 Skvadronmester

                                  • 2010
                                  • 22192

                                  #76
                                  Jeg mener at noen en gang regnet ut at det ikke fantes nok bly til at Kina og India kunne utkjempe en konvensjonell krig, hvis man la til grunn samme bruk av ammo som under andre verdenskrig, statistisk sett....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  I'm a wizard, mind you

                                  Kommentér

                                  • Takkatt
                                    RESERVIST
                                    • 2007
                                    • 1873

                                    #77
                                    Nja, AGR, i min oversettelse skulle det bli noe slikt:
                                    Hensikten med studien er å identifisere objektive sammenhenger mellom ulike håndvåpens karakteristika og deres kapasitet til å skape effektiv, nedholdende ild.
                                    I tillegg vil studien utvikle en metodikk som kan beregne den nedholdende kapasiteten for ulike håndvåpen.
                                    Det kan vel tyde på at hensikten er våpenutvikling.

                                    Vi er nok ikke så uenige. Men husk at poenget i undersøkelsen er at sammenhengen mellom volum, presisjon og effektivit...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      S-1 (Pers.off.)

                                      Sponsor

                                      * VETERAN *
                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 35366

                                      #78
                                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                                      Det er jo som med ordtaket:

                                      "In combat you don't rise to the occation, you revert to the level of your training".

                                      Det betyr i klartekst at det beste man presterer under trening er taket for det man klarer å prestere i strid, man klarer ikke å overgå det. Kanskje klarer man heller ikke å tangere det. Avhengig av situasjon. Det betyr ikke at man ikke fungerer i strid.

                                      Og når det kommer til hva som dreper, så er HE helt overlegent. Ild fra håndvåpen og lagsvåpen kan i...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • AGR416
                                        OR-6 Oversersjant



                                        • 2013
                                        • 3842

                                        #79
                                        Spørsmålet er jo et om definisjon da; snakker han om soldatens evne til å treffe det han sikter på, altså skyteferdigheter, eller går det på andre faktorer.

                                        Jeg mener at skyteferdighetene ikke blir nevneverdig redusert, bare fordi man forflytter seg fra skytebanen (flat range) til en feltmessig stilling.

                                        Min tolkning er at påstanden går på evnen til å treffe, i og med at ordet som brukes er "ability".

                                        Jeg finner ikke referansedokumentet for påstanden, men det er fra 1991. Reflekterer no...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                        Kommentér

                                        • MMB

                                          RESERVEBEFAL
                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 5777

                                          #80
                                          Var litt revet mellom om jeg skulle poste denne her eller i fullauto-tråden, men landet på her;

                                          Dette sorterer da for min del IMHO under "måten det ikke skal gjøres på", da med utgangspunkt i at jeg kun uttaler meg som følger av det jeg ser og hører i dette klippet. Altså vet jeg ikke hva som skjer "opp og ned" på linjen her mtp eventuell manøver, og heller ikke hva foranledningen for dette var.
                                          Her har man en situa...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Elite Som En Trensoldat

                                          Kommentér

                                          • AGR416
                                            OR-6 Oversersjant



                                            • 2013
                                            • 3842

                                            #81
                                            Passer bra her, og er et godt eksempel på feil bruk av ild ja.

                                            Det kommer godt frem ved at skytteren roper "what the fuck!" hver gang de begynner å motta ild igjen....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            It's not about surviving, it's about winning.

                                            Kommentér

                                            • yamaha
                                              OR-6 Skvadronmester

                                              • 2010
                                              • 22192

                                              #82
                                              Vet de i det hele tatt hva de skyter på...?...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              I'm a wizard, mind you

                                              Kommentér

                                              • MMB

                                                RESERVEBEFAL
                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 5777

                                                #83
                                                Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                Passer bra her, og er et godt eksempel på feil bruk av ild ja.

                                                Det kommer godt frem ved at skytteren roper "what the fuck!" hver gang de begynner å motta ild igjen.
                                                Etter å ha pøst på som om det var ingen imorgen, med alt fra rifler, LMG og 40mm kommer man til 2:49 i filmen. Da kommer det ett enslig skudd innkommende, som om at fienden rett og slett gjør narr av disse kara ved å signalisere at "jeg gir f..n i dere og dere har oppnådd ingenting med all den skytingen...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Elite Som En Trensoldat

                                                Kommentér

                                                • Bving1981
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2006
                                                  • 2086

                                                  #84
                                                  Når jeg ser enkelte av disse youtube videoene av Amerikanerene så tenker jeg "Driver gutta å skyter opp ammo og drar av smaw/AT-4 for å slippe å drasse på vekten?"...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Dette er en irriterende signatur

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-5 (Planoff.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 23985

                                                    #85
                                                    Det kan nesten virke som om helmet-cam får dem til å gå banans, målet med en trefning er å lage tøffest mulig video med mest mulig pang og villmannsskyting....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • MMB

                                                      RESERVEBEFAL
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 5777

                                                      #86
                                                      ^^-- Sant. Michael Yon kalte nettopp dette som en forlengelse av Hollywood-syndromet eller movie-syndrome. Jeg må si meg nokså enig med ham....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Elite Som En Trensoldat

                                                      Kommentér

                                                      • Makaan
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        • 2006
                                                        • 1182

                                                        #87
                                                        Opprinnelig skrevet av MMB
                                                        ^^-- Sant. Michael Yon kalte nettopp dette som en forlengelse av Hollywood-syndromet eller movie-syndrome. Jeg må si meg nokså enig med ham.
                                                        Må nesten være ærlig å si at denne kontakten minner meg mer om de gamle action filmene med full auto og fucks and shits... Commando arrives in Afghan - er vel den riktige tittelen på filmen.....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416
                                                          OR-6 Oversersjant



                                                          • 2013
                                                          • 3842

                                                          #88
                                                          Bumper denne med en meget god artikkel fra noen offiserer i USMC, som handler om M27 IAR vs M249:



                                                          The M27 infantry automatic rifle (IAR) is close to being fully fielded to all infantry battalions. With 2 years of combat-tested experience, we must look at our training of the automatic rifleman to ensure his capabilities with the M27 are maximized on the battlefield. This new weapons system offers unique cap...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                                          Kommentér

                                                          • Znuddel
                                                            OF-2 Kaptein

                                                            Sponsor

                                                            * VETERAN *
                                                            * MOD *
                                                            • 2004
                                                            • 16154

                                                            #89
                                                            De skal altså bytte ut Minimi med HK416.
                                                            Skal de kvitte seg helt med LMG?

                                                            Sent from my LT25i using Tapatalk...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • hvlt
                                                              OF-2 Kaptein
                                                              S-5 (Planoff.)

                                                              Sponsor

                                                              ** MOD **
                                                              • 2006
                                                              • 23985

                                                              #90
                                                              Nei....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24
                                                              1 response
                                                              135 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Feltposten, DTG 081334 Dec 24, 13:34
                                                              0 svar
                                                              87 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av hvlt, DTG 222126 Apr 21, 21:26
                                                              7 svar
                                                              2.532 visninger
                                                              16 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg hvlt
                                                              av hvlt
                                                              Working...