Nedholdende ild/Suppressive fire

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Din_Laban
    OR-6 Oversersjant

    • 2009
    • 3013

    #91
    Ser ut til at LMG-mannen får en utsatt rolle i FIBUA/SIBO, hvis han stadig skal lede laget inn i bygninger og rom....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

    Kommentér

    • essal
      OR-6 Oversersjant

      • 2009
      • 9017

      #92
      Det står ikke at IAR skal være pointman, men det står at lag med IARs vil ha en større effekt enn et lag uten, da IARs kan holde en høyere skuddhastighet samt at de kan ha et større fokus på sannsynlige mål (kontra synlige og skjulte), som gir laget en større sjanse til å minimere tap mens de bryter inn i stillinger (inkludert bygg).
      Ergo IARs leder laget inn i stillinger. M4 kan også skyte på full auto i CQB, og på den avstanden har det ikke så forbanna mye å si om du skyter 1MOA eller 4MOA....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      - Don't confuse enthusiasm with capability

      Kommentér

      • SatDan
        OR-6 Oversersjant

        • 2009
        • 648

        #93
        PEO Soldier Command Sergeant Major Doug Maddi called the changes, “minor tweaks to an already pretty darn good system.”

        “In Afghanistan, there are times when a soldier needs an automatic-capable carbine to put down suppressing fires while soldiers are conducting fire movement and the like,” Maddi said. “They’ve asked for that ... and we’re very pleased we’ll be able to field a weapon system that can offer more lethality when they’re in combat.”

        Hvilke situasjoner kan det vere kjekt?...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • <i>Gjest</i>
          Trådstarter

          #94
          Nedholdende ild

          -Hva er nedholdende ild?

          -Hvorfor bruker vi det?

          -Hva ønsker vi å oppnå med det?

          Jeg har i løpet av en del år i forsvaret, både i innland og utland, Hæren og HV, strengt tatt aldri fått noen god formening om hva som er nedholdende ild, og hvorfor det skal fungere, utover at ildoverlegenhet og ildvolum er bra.

          Typisk sett, så har vi enten hatt oppdukkende mål, eller faste skiver, som henholdsvis har blitt bekjempet på følgende måter:

          Oppdukkende: Pump de full av...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Pinch
            RESERVEBEFAL
            • 2009
            • 2829

            #95
            Det jeg har lært er at det er 4 typer ildorde: Vanlig ild, Hurtig Ild, Storm ild og Nedholdende ild. I den settningen er Nedholdene Ild definert som rettet ild mot en fientlig stilling, enten kjent eller sannsynlig, med den hensikt å hindre fienden fra å nytte sine våpen. Ildvolumet må derfor justeres ut fra fiendens handlemåte.

            Sammen med denne ildordrene må en også angi enten tidsbegrensning, lengdebegrensning eller signal for når ilden skal opphøre....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Eisenhower

              Sponsor
              RESERVEOFFISER
              • 2010
              • 3815

              #96
              Finnes forøvrig alt en tråd om dette:

              http://milforum.net/threads/61747-Ne...ppressive-fire...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

              Kommentér

              • MMB

                RESERVEBEFAL
                * VETERAN *
                • 2005
                • 5777

                #97
                De innledende spørsmålene er ganske enkle:
                1. Nedholdende ild er ild med den nødvendige mengde volum og varighet mot synlige og skjulte mål som skal til for å
                2. Sterkt begrense eller nekte fienden handlingsrom for å manøvrere eller påvirke våre egne styrker med sin ild.
                3. Slik at vi selv kan oppnå tid/rom - altså ildoverlegenhet - for å kunne manøvrere og påvirke - altså drepe - fienden med vår ild og manøver.

                Maskingeværild er effektivt om det brukes riktig - det er bare masse lyd og ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Last edited by MMB; DTG 071756 Mar 15, 17:56.
                Elite Som En Trensoldat

                Kommentér

                • MMB

                  RESERVEBEFAL
                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 5777

                  #98
                  Videre, for å gå litt mer i dybden av dette, så er det en vanlig misoppfatning dette med "jo mer bly jo bedre", og at "den som skyter mest vinner ildoverlegenheten". Dette stemmer ikke.
                  Kortversjonen er: Den som skyter mest presist vinner ildoverlegenheten.

                  Nedholdende ild kan være noe så enkelt som èn geværmann som skyter vanlig ild (10 skudd per minutt - altså ett skudd hvert 6. sekund) med HK416 mot en fiendtlig stilling. Eller det kan være geværtroppen som åpner opp med hele i...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Last edited by MMB; DTG 071839 Mar 15, 18:39.
                  Elite Som En Trensoldat

                  Kommentér

                  • Pinch
                    RESERVEBEFAL
                    • 2009
                    • 2829

                    #99
                    ^
                    ||
                    Fasiten...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • hvlt
                      OF-2 Kaptein
                      S-5 (Planoff.)


                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 23881

                      #100
                      Kan bare legge til at for krumbaneild hadde vi i OP-reglementet (etter 30 år gammel hukommelse) tabeller for hvor mange granater pr. overflate pr tid som skulle til for at ilden skulle være henholdsvis forstyrrende, nedholdende og ødeleggende mot infanteri i åpent lende, i improviserte stillinger og i foreberedte stillinger med de forskjellige våpen (81 mm og 107 mm BK, 105 mm og 155 feltartilleri). Dette antar jeg var bygget på erfaringer fra 2. verdenskrig eller Koreakrigen....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Lille Arne
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Sjefssersjant



                        * VETERAN *
                        *** ADMIN ***
                        • 2005
                        • 12251

                        #101
                        Kanon. Kanskje denne tråden ikke blir fem sider lang.

                        Har du også forslag/fasit på hvordan man trener på dette, det er jo åpenbart at å skyte pappskiver er nokså ubrukelig?...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                        William Burns

                        Administrator

                        Kommentér

                        • jaffar
                          RESERVEBEFAL
                          • 2006
                          • 12532

                          #102
                          Vi trenger ikke to tråder for det her. Slått sammen...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                          Kommentér

                          • jaffar
                            RESERVEBEFAL
                            • 2006
                            • 12532

                            #103
                            Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                            Kanon. Kanskje denne tråden ikke blir fem sider lang.

                            Har du også forslag/fasit på hvordan man trener på dette, det er jo åpenbart at å skyte pappskiver er nokså ubrukelig?
                            Det var vel ikke det MMB sa heller...? Vi snakker om stridsdriller, og måten troppsjef og LF styrer ild på. Det går på drill og rutine, både tørre, røde og skarpe driller. Alt for å oppnå ønsket effekt. Papp eller ei....
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                            Kommentér

                            • jaffar
                              RESERVEBEFAL
                              • 2006
                              • 12532

                              #104
                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                              Det som er viktigst å avklare først, er at "nedholdende ild" og "dekningsild" begge er effekter som f.eks troppssjef ønsker å oppnå. Altså, når troppssjef gir ordre til et lag om "nedholdende ild" eller "dekningsild" i sin ildsektor, så må lagføreren vurdere hvilke våpen han trenger for å løse det oppdraget, og hvilken ildhastighet han ønsker at soldatene skal nytte:

                              Vanlig ild: 10 skudd/min med HK416, 25 skudd/min med LMG
                              Hurtig ild: 30 skudd/min med HK416, 100 skudd/m...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                              Kommentér

                              • <i>Gjest</i>
                                Trådstarter

                                #105
                                Jeg tenker at en bra måte å trene på nedholdende ild, faktisk er å være i den mottakende enden.

                                Om man plasserer en gruppe soldater i en anvisergrav, rett under en blink som stikker 3m opp, og så rett og slett skyter seg nedover til bakkenivå, som vil være omtrent en halv meter over hodene på soldatene, så vil de både få en forståelse av hvordan det høres ut å bli beskutt, samt vurdere hvor nær skuddene går, og også hva slags ildtempo som kreves for å holde fienden nede.

                                Om man i tillegg skyte...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Lille Arne
                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                  Sjefssersjant



                                  * VETERAN *
                                  *** ADMIN ***
                                  • 2005
                                  • 12251

                                  #106
                                  Opprinnelig skrevet av jaffar
                                  Fornøyd, Lille Arne?
                                  Ja. :-)...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                  William Burns

                                  Administrator

                                  Kommentér

                                  • jaffar
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2006
                                    • 12532

                                    #107
                                    Opprinnelig skrevet av dobrodan
                                    Jeg tenker at en bra måte å trene på nedholdende ild, faktisk er å være i den mottakende enden.

                                    Om man plasserer en gruppe soldater i en anvisergrav, rett under en blink som stikker 3m opp, og så rett og slett skyter seg nedover til bakkenivå, som vil være omtrent en halv meter over hodene på soldatene, så vil de både få en forståelse av hvordan det høres ut å bli beskutt, samt vurdere hvor nær skuddene går, og også hva slags ildtempo som kreves for å holde fienden nede....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                    Kommentér

                                    • <i>Gjest</i>
                                      Trådstarter

                                      #108
                                      Det er godt mulig. Jeg har aldri vært borti organisert over- eller forbiskyting i forsvaret (for dette formålet), men godt mulig ting har endret seg i Hæren de siste 12-13 årene....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • jaffar
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2006
                                        • 12532

                                        #109
                                        Opprinnelig skrevet av dobrodan
                                        Det er godt mulig. Jeg har aldri vært borti organisert over- eller forbiskyting i forsvaret (for dette formålet), men godt mulig ting har endret seg i Hæren de siste 12-13 årene.
                                        Hva skulle formålet ellers ha vært, enn å lære deg hvordan det kjennes ut å bli beskutt?
                                        Er nok lengre enn det siden jeg var i Hæren....For min egen del gjorde vi det da jeg var i infanteriet, både under egen førstegangstjeneste, UB utdanning og da jeg jobbet på skolekompaniet. Her jeg...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          S-5 (Planoff.)


                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 23881

                                          #110
                                          Et par momenter:

                                          Først til artikkelen: Meget interessant, men i å nedvurdere MG (Minimi) og ildvolum i forhold til "presisjonsskyting" med LSW mener jeg han har glemt et vesentlig moment: I svært mange tilfelle er man ikke i stand til å se eller nøyaktig lokalisere fiendens stilling, man vet bare at de er innenfor et område. Skal man nedholde en fiende som bare er omtrentlig lokalisert må man ha et temmelig stort ildvolum for at i hvert fall noen av prosjektilene treffer innenfor en meter fra f...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • <i>Gjest</i>
                                            Trådstarter

                                            #111
                                            Anviser på 200m bane, samt fremrykning i elveleie med overskyting (5-6m over og med hørselvern, så ingen videre læringseffekt)

                                            Og så litt blue on blue, men ingen skjede skadd, selv om jeg innbiller meg at det var rimelig nær.

                                            Men, ja, bra det i alle fall er noen som praktiserer det!...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • AGR416
                                              OR-6 Oversersjant


                                              • 2013
                                              • 3810

                                              #112
                                              Opprinnelig skrevet av dobrodan
                                              -Hva er nedholdende ild?

                                              -Hvorfor bruker vi det?

                                              -Hva ønsker vi å oppnå med det?

                                              Jeg har i løpet av en del år i forsvaret, både i innland og utland, Hæren og HV, strengt tatt aldri fått noen god formening om hva som er nedholdende ild, og hvorfor det skal fungere, utover at ildoverlegenhet og ildvolum er bra.

                                              Typisk sett, så har vi enten hatt oppdukkende mål, eller faste skiver, som henholdsvis har blitt bekjempet på følgende måter:

                                              Oppdukkende: Pump de full av bly,...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              It's not about surviving, it's about winning.

                                              Kommentér

                                              • <i>Gjest</i>
                                                Trådstarter

                                                #113
                                                Gratulerer, du vant visst!...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • jaffar
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2006
                                                  • 12532

                                                  #114
                                                  Her er en mulighet for de med penger....Litt avsporing, men innafor

                                                  http://www.marathon-targets.com/...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                  Kommentér

                                                  • Kdo_Under
                                                    OR-7 Stabssersjant


                                                    • 2007
                                                    • 11510

                                                    #115
                                                    Sv: Nedholdende ild/Suppressive fire

                                                    Jeg bare bumper denne fordi det er en god tråd og, dere alle trenger Jesus....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Død ved Kølle!
                                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                    Kommentér

                                                    • essal
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2009
                                                      • 9017

                                                      #116
                                                      Sv: Nedholdende ild/Suppressive fire

                                                      Det finnes et par gullkorn her angående diverse relevante våpen. 2t41m (edit: med forbehold om feil, har ikke tid til å høre gjennom alt på nytt) starter vel det mest relevante hvis du har dårlig tid- men en burde dedikere en del tid til både denne og diverse andre P&S ModCasts om en har interesse av våpen, TTPs og annet som er relevant for en soldat.

                                                      ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                      Kommentér

                                                      • Signal_m
                                                        OF-1 Løytnant
                                                        Sponsor
                                                        • 2016
                                                        • 1526

                                                        #117
                                                        Sv: Nedholdende ild/Suppressive fire

                                                        Ny link til gammelt innhold (så vidt jeg forstår..)

                                                        http://carlos.excaliba.de/Diverses/R..._Summer_09.pdf...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Aldri mer 13

                                                        Kommentér

                                                        Beslektede emner

                                                        Collapse

                                                        Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                        Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24
                                                        1 response
                                                        120 visninger
                                                        1 reaksjon
                                                        Nyeste innlegg Rittmester
                                                        Startet av Feltposten, DTG 081334 Dec 24, 13:34
                                                        0 svar
                                                        77 visninger
                                                        0 reaksjoner
                                                        Nyeste innlegg Feltposten
                                                        Startet av hvlt, DTG 222126 Apr 21, 21:26
                                                        7 svar
                                                        2.462 visninger
                                                        16 reaksjoner
                                                        Nyeste innlegg hvlt
                                                        av hvlt
                                                        Working...