Grensevakt nektes å bruke politiemblem?

**ThemOne** · DTG 051226 Jul 12, 12:26

Mulig det er jeg som ikke ser det, men jeg finner ikke noe sted i wiki artikelen som sier noe om at de bruker sivilt politi sine emblemer.
Vis de gjør det er det mulig at de kan slippe unna da de i fredstid ikke er en del av forsvarsdepartementet men innenriksdepartementet, og at de har en (vis ikke jeg har forstått feil) mye fler sivile oppgaver en GSV

"Passport control at border crossing points, airports and ports.
Rescue operations (mainly at sea and in the remote areas of Lapland).
Pr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**tiurleik** · DTG 051406 Jul 12, 14:06

Jeg fant heller ikke noe om at de bruker politiemblemer i Finland. Da står vi igjen med en person i full militæruniform som utfører vanlige politioppgaver, til og med på flyplasser og havner....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ThemOne** · DTG 051554 Jul 12, 15:54

Noe som jo ikke er et brudd på folkeretten. Og jo er mer eller mindre vanlig i store deler av verden. Problemet var at de bærer et emblem som gjør dem "fredet" i krigstid.
Det blir det samme som å male kors på redningshelekoptere, hadde vi gjort det ville vi ikke i en strids situasjon kunne transportere militært personell i dem, som jo er noe det trenes på sånn som det er nå...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gehenna** · DTG 061409 Jul 12, 14:09

Hva er historikken til "Garnisonskompaniet" ved GSV ? Drive grensevakt.

Starta i 1921 og mista navnet sitt for få år sia da en ny OBLT kom til gards og følte han hadde noe han måtte utrette, men selv om navnet ble endra til GRKP/U (hehe, skulle skrevet "utvikling" der) så er såga den samme.

Ikke politioppgaver men militær grensevakt. Tomatoe, potetoe....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Vannglass** · DTG 061554 Jul 12, 15:54

Politiet er da "fair game" i krigstid? At vi velger å ha et hovedsakelig ubevæpnet politi er synd trist leit for oss.

Greit med avdelingsnavn som gir et hint om hva avdelingen holder på med....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 061642 Jul 12, 16:42

Opprinnelig skrevet av Vannglass

Politiet er da "fair game" i krigstid? At vi velger å ha et hovedsakelig ubevæpnet politi er synd trist leit for oss.

Nei, sivile er beskyttet av Geneve-konvensjonene, og politi er regnet som sivile, så lenge de ikke deltar i stridshandlinger. I følge Beredskapslovene kan norsk sivilt politi settes under militær kommando på krigsskueplass. I så fall vil de være å regne som militære og er ikke lenger beskyttet....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**tiurleik** · DTG 061711 Jul 12, 17:11

Opprinnelig skrevet av hvlt

Nei, sivile er beskyttet av Geneve-konvensjonene, og politi er regnet som sivile, så lenge de ikke deltar i stridshandlinger. I følge Beredskapslovene kan norsk sivilt politi settes under militær kommando på krigsskueplass. I så fall vil de være å regne som militære og er ikke lenger beskyttet.

Sier beredskapslovene også noe om uniformering og emblemer i sånne tilfeller?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 062328 Jul 12, 23:28

Hva med mentorer fra politiet i Afghanistan? De bærer militær uniform med politimerker og plolitidistinksjoner på. Slutt på det også?

Å bruke MP-merker blir vel ikke dekkende, siden grensevakten har større politimyndighet enn Militærpolitiet.

Å behandle politi-merket som et slags genferkors blir vel litt rart vel? Politi-merket betyr ikke at man er ikke-stridende. Om den enkelte polititjenestemann eller enhet er et legitimt krigsmål avhenger av om de deltar i striden eller holder seg nøytr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 071116 Jul 12, 11:16

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Hva med mentorer fra politiet i Afghanistan? De bærer militær uniform med politimerker og plolitidistinksjoner på. Slutt på det også?

Å bruke MP-merker blir vel ikke dekkende, siden grensevakten har større politimyndighet enn Militærpolitiet.

Å behandle politi-merket som et slags genferkors blir vel litt rart vel? Politi-merket betyr ikke at man er ikke-stridende. Om den enkelte polititjenestemann eller enhet er et legitimt krigsmål avhenger av om de deltar i striden e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**tiurleik** · DTG 071826 Jul 12, 18:26

Opprinnelig skrevet av tiurleik

Sier beredskapslovene også noe om uniformering og emblemer i sånne tilfeller?

Sender deg til riktig side... - Lovdata

http://www.lovdata.no/all/tl-19501215-007-003.html

Det hadde vært noe det, om landets politistyrker var underlagt militær kommando på krigsskueplass. Med sine emblemer og uniformer hadde dette ført til at Forsvarsstaben hadde fått kollektivt illebefinnende pga brudd på folkeretten....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Vannglass** · DTG 101615 Jul 12, 16:15

Opprinnelig skrevet av hvlt

Nei, sivile er beskyttet av Geneve-konvensjonene, og politi er regnet som sivile, så lenge de ikke deltar i stridshandlinger. I følge Beredskapslovene kan norsk sivilt politi settes under militær kommando på krigsskueplass. I så fall vil de være å regne som militære og er ikke lenger beskyttet.

Er det kun en norsk tolkning av Geneve-konvensjonene, eller er det en allment akseptert tolkning....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 101626 Jul 12, 16:26

Hva er din grunn til å anta at politi ikke skal regnes som hvilke som helst andre sivile ikke-stridende i forhold til Geneve-konvensjonene, dvs. som ulovlig mål for militære angrep (så lenger de ikke bruker våpen mot fienden)?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Vannglass** · DTG 101652 Jul 12, 16:52

At politiet er en del av statens sikkerhetsapparat, sammen med bl.a. militæret, JD og UD, og dermed er ventet å yte motstand....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 101831 Jul 12, 18:31

Landkrigsreglementet og GC4 skiller mellom "members of armed forces" (og visse likestilte grupper som militser, frivillige korps, og levée en masse -- norsk politi vil som organisasjon ikke falle under noen av disse, med ett unntak, se under) og "andre" (sivile).

Det er opp til det enkelte lands nasjonale lovgivning å fastsette hvem som er medlemmer av nevnte lands "armed forces" og dermed lovlige stridende. Etter norsk rett kan Kongen vedta å innlemme politiet i Forsvaret (beredskapsloven §...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**tiurleik** · DTG 102055 Jul 12, 20:55

Hvis det blir krig vil kanskje fienden sende kommando- grupper langt inn i Norge for å skape frykt og kaos og ødeleggelse.
Det er klart at sivilt politi må være med å bekjempe disse gruppene, selv om de er en del av fiendens militære styrker. Noe annet ville være vanvittig tåpelig, etter min mening. Hvis folkeretten ikke godtar dette, så er det noe galt fatt.

Alt i alt tror jeg at Vannglass har rett i at sivile politifolk ville bli fritt vilt i en krig. Og fiendens kommandogrupper bør væ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 110836 Jul 12, 08:36

Nå tror jeg det er litt forvirring her. Krig mellom stater skal i utgangspunktet følge folkeretten - og i prinsippet blir det da ikke krig. Det er i seg selv et brudd på folkeretten. Dere som er jurister må gjerne korrigere meg her, men det finnes vel ikke noe eksempel på at en krig har foregått fullstendig innenfor folkerett og konvensjoner.

Når en suveren stat (feks Norge) opplever at noen bryter loven - feks ved å begå terrorisme (tiurleiks kommandogrupper..) så er det en politisak. Polit...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 111011 Jul 12, 10:11

Så vidt jeg vet er det opp til nasjonal rett å definere hva de væpnede styrker er, og i Norge er som utgangspunktet ikke politiet væpnede styrker. Dette kan endres, jf. beredskapsloven § 6.
At dette er bestemt av nasjonal rett er også ganske logisk, da forskjellige land har svært forskjellige løsninger på dette. I Frankrike har man jo for eksempel to separate politibransjer, en "paramilitær" (Gendarmerie nationale) og en sivil (Police nationale på nasjonalt nivå, pluss at hver enkelt kommune k...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Biggs** · DTG 112146 Jul 12, 21:46

Samme som i Spania? Policia Local, Policia Nacional, og Guardia Civil? Italia har vel også samme greia....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 112246 Jul 12, 22:46

Dersom fienden sender kommandostyrker langt bak norske linjer for å skape frykt og kaos, og målet er norske politistyrker, vil det være et brudd på folkeretten (sivile som aktivt militært mål).

Politiet vil kunne gripe inn etter det regelverket som gjelder for politiets inngripen overfor forbrytere/kriminelle. Det er, (folke)rettslig sett, ingenting i veien for at politiet pågriper en slik kommandogruppe.

Det politiet ikke kan gjøre (uten å være implementert i militære styrker etter bered...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ThemOne** · DTG 130046 Jul 12, 00:46

krikkert: Jeg er helt enig med deg, men problemet er når opptrer politiet som en militær styrke:

Fi sender inn en komandogruppe som har som mål og slå ut forsvarets radarer, mens de kjører mot målet sitt ser politiet at de kjører litt rart og stopper dem, og ser våpen i bilen, trekker seg tilbake og får vepna forsterkninger fra politiet.

Politiet stiller nå opp med vepnapersonell mot en militær avdeling, men er de en militær avdeling eller er de sivile? er det sånn at vis komandogruppa roper: ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**krikkert** · DTG 131746 Jul 12, 17:46

Vakre, vakre praktiske dilemmaer som ikke tas opp i de hellige hallene på juridisk fakultet... Jeg antar dette er, geografisk sett, noe unna aktive kamphandlinger.

Politiet har lov til å pågripe sabotører, det følger av deres sivilrettslige myndighet. Disse blir krigsfanger (uavhengig av hvorvidt de kan straffes for handlingen). En pågripelse, med eller uten bruk av våpen, er ikke folkerettsstridig, og regnes heller ikke som en kamphandling (slik at politimennene ikke mister sin immunitet et...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Forsvarte** · DTG 161645 Jul 12, 16:45

Men hvordan kan du som soldat skille mellom fiendens væpnede politi som driver politiarbeid og de som driver "militær aktivitet", annet enn at de skyter på deg? Sett i en krigssituasjon så klart. Har de våpen og uniform vil vel de færreste vinke og kjøre videre forbi dem.

Men dette er jo litt utenfor tema da, eheh.

Tenkte også på de ymse paramilitære "Gendarmerie"....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Clutch** · DTG 162221 Sep 12, 22:21

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Å bruke MP-merker blir vel ikke dekkende, siden grensevakten har større politimyndighet enn Militærpolitiet.

Nei, MP har såvidt meg bekjent Generell politimyndighet på alt militært området, samt politimyndighet over militært personell uansett oppholdsted.

Grensejegere har begrenset politimyndighet - begrenset til håndhevelse av Riksgrenseloven og Grenseavtalen av 1949. Med mindre det har kommet på plass nye regler og retningslinjer de siste to årene så er de...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ThemOne** · DTG 170026 Sep 12, 00:26

Nå vet ikke jeg, men jeg vil vel tro at de har status som militærevakter og da har de også begrenset politimyndighet på militert området og øyeblikkelig nærhet, og jeg vil da påstå at grensa med "faste" patruljeområder og poster er militært området eller øyeblikkelig nærhet?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Splatter** · DTG 170208 Sep 12, 02:08

Opprinnelig skrevet av Clutch

Grensejegere har begrenset politimyndighet - begrenset til håndhevelse av Riksgrenseloven og Grenseavtalen av 1949.

Utlendingsloven også, i tillegg til noen forskrifter ang. fiske og brannforebyggende tiltak (med tanke på bål)....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Clutch** · DTG 172241 Sep 12, 22:41

Visste at det var en tredje lov å forholde seg til. Seff Utlendingsloven. Tar ti straffepush.

Nei, den begrensede politimyndigheten er begrenset geografisk til kun å gjelde grenseområdet. (mao, en grensejeger som oppholder seg i kirkenes og mistenker noen for brudd på utlendingsloven har ikke noen lovhjemmel for å pågripe eller innbringe vedkommende) Og har forøvrig ingen myndighet i leir, annet enn at ferske rekrutter kan finne på å gå opp i rett og gi prioritert adgang til messa på eget insj...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Splatter** · DTG 180025 Sep 12, 00:25

Opprinnelig skrevet av Clutch

Ang. håndhevelse av fiskekort og slikt så tror jeg den ordningen bortfalt for noen år siden, evt. var begrenset til Grense Jakobselv.

Tror fortsatt det håndheves, men det er i Grense Jakobselv, ja. I Pasvik er det no-go for folk med utenlandsk statsborgerskap å fiske i elva, det er noe som håndheves. Men det her vel ikke så veldig on-topic uansett....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Grensevakt nektes å bruke politiemblem?

Brukerinfo

Grensevakt nektes å bruke politiemblem?

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM