Grensevakt nektes å bruke politiemblem?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • tiurleik
    Trådstarter
    RESERVEBEFAL
    • 2011
    • 1222

    Grensevakt nektes å bruke politiemblem?

    Jeg ser i media at Forsvaret nå nekter GSV soldater å bruke politiemblemer på uniformen når de er på jobb.
    Det er visst brudd på folkeretten iflg. Forsvaret. Hva med den finske grensevaktmodellen? Bryter de også folkeretten? Kunne den finske modellen vært noe for Norge?




    http://www.abcnyheter.no/nyheter/201...ge-folkeretten...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Sofakriger; DTG 051654 Jul 12, 16:54. Begrunnelse: Lagt på noe mer beskrivende tittel
    Død over ulven!
  • ThemOne
    OR-4 Korporal
    Sponsor

    • 2010
    • 307

    #2
    Mulig det er jeg som ikke ser det, men jeg finner ikke noe sted i wiki artikelen som sier noe om at de bruker sivilt politi sine emblemer.
    Vis de gjør det er det mulig at de kan slippe unna da de i fredstid ikke er en del av forsvarsdepartementet men innenriksdepartementet, og at de har en (vis ikke jeg har forstått feil) mye fler sivile oppgaver en GSV

    "Passport control at border crossing points, airports and ports.
    Rescue operations (mainly at sea and in the remote areas of Lapland).
    Pr...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • tiurleik
      Trådstarter
      RESERVEBEFAL
      • 2011
      • 1222

      #3
      Jeg fant heller ikke noe om at de bruker politiemblemer i Finland. Da står vi igjen med en person i full militæruniform som utfører vanlige politioppgaver, til og med på flyplasser og havner....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Død over ulven!

      Kommentér

      • ThemOne
        OR-4 Korporal
        Sponsor

        • 2010
        • 307

        #4
        Noe som jo ikke er et brudd på folkeretten. Og jo er mer eller mindre vanlig i store deler av verden. Problemet var at de bærer et emblem som gjør dem "fredet" i krigstid.
        Det blir det samme som å male kors på redningshelekoptere, hadde vi gjort det ville vi ikke i en strids situasjon kunne transportere militært personell i dem, som jo er noe det trenes på sånn som det er nå...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Gehenna
          OR-5 Sersjant

          • 2005
          • 17488

          #5
          Hva er historikken til "Garnisonskompaniet" ved GSV ? Drive grensevakt.

          Starta i 1921 og mista navnet sitt for få år sia da en ny OBLT kom til gards og følte han hadde noe han måtte utrette, men selv om navnet ble endra til GRKP/U (hehe, skulle skrevet "utvikling" der) så er såga den samme.

          Ikke politioppgaver men militær grensevakt. Tomatoe, potetoe....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Shaking the ground with the force of a thousand guns

          Kommentér

          • Vannglass
            RESERVEBEFAL
            • 2007
            • 6867

            #6
            Politiet er da "fair game" i krigstid? At vi velger å ha et hovedsakelig ubevæpnet politi er synd trist leit for oss.

            Greit med avdelingsnavn som gir et hint om hva avdelingen holder på med....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            DYT-DYYYYYT-DYT

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              Planoff. (S-5)


              Sponsor
              • 2006
              • 23003

              #7
              Opprinnelig skrevet av Vannglass
              Politiet er da "fair game" i krigstid? At vi velger å ha et hovedsakelig ubevæpnet politi er synd trist leit for oss.
              Nei, sivile er beskyttet av Geneve-konvensjonene, og politi er regnet som sivile, så lenge de ikke deltar i stridshandlinger. I følge Beredskapslovene kan norsk sivilt politi settes under militær kommando på krigsskueplass. I så fall vil de være å regne som militære og er ikke lenger beskyttet....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • tiurleik
                Trådstarter
                RESERVEBEFAL
                • 2011
                • 1222

                #8
                Opprinnelig skrevet av hvlt
                Nei, sivile er beskyttet av Geneve-konvensjonene, og politi er regnet som sivile, så lenge de ikke deltar i stridshandlinger. I følge Beredskapslovene kan norsk sivilt politi settes under militær kommando på krigsskueplass. I så fall vil de være å regne som militære og er ikke lenger beskyttet.
                Sier beredskapslovene også noe om uniformering og emblemer i sånne tilfeller?...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Død over ulven!

                Kommentér

                • Tusseladd
                  OF-1 Løytnant
                  Ass E-off. (Ass S-2)


                  • 2011
                  • 12664

                  #9
                  Hva med mentorer fra politiet i Afghanistan? De bærer militær uniform med politimerker og plolitidistinksjoner på. Slutt på det også?

                  Å bruke MP-merker blir vel ikke dekkende, siden grensevakten har større politimyndighet enn Militærpolitiet.

                  Å behandle politi-merket som et slags genferkors blir vel litt rart vel? Politi-merket betyr ikke at man er ikke-stridende. Om den enkelte polititjenestemann eller enhet er et legitimt krigsmål avhenger av om de deltar i striden eller holder seg nøytr...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Moderator

                  Kommentér

                  • jaffar
                    OR-6 Oversersjant

                    • 2006
                    • 12532

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                    Hva med mentorer fra politiet i Afghanistan? De bærer militær uniform med politimerker og plolitidistinksjoner på. Slutt på det også?

                    Å bruke MP-merker blir vel ikke dekkende, siden grensevakten har større politimyndighet enn Militærpolitiet.

                    Å behandle politi-merket som et slags genferkors blir vel litt rart vel? Politi-merket betyr ikke at man er ikke-stridende. Om den enkelte polititjenestemann eller enhet er et legitimt krigsmål avhenger av om de deltar i striden e...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Last edited by jaffar; DTG 071131 Jul 12, 11:31.
                    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                    Kommentér

                    • tiurleik
                      Trådstarter
                      RESERVEBEFAL
                      • 2011
                      • 1222

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av tiurleik
                      Sier beredskapslovene også noe om uniformering og emblemer i sånne tilfeller?




                      Det hadde vært noe det, om landets politistyrker var underlagt militær kommando på krigsskueplass. Med sine emblemer og uniformer hadde dette ført til at Forsvarsstaben hadde fått kollektivt illebefinnende pga brudd på folkeretten....
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Død over ulven!

                      Kommentér

                      • Vannglass
                        RESERVEBEFAL
                        • 2007
                        • 6867

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                        Nei, sivile er beskyttet av Geneve-konvensjonene, og politi er regnet som sivile, så lenge de ikke deltar i stridshandlinger. I følge Beredskapslovene kan norsk sivilt politi settes under militær kommando på krigsskueplass. I så fall vil de være å regne som militære og er ikke lenger beskyttet.
                        Er det kun en norsk tolkning av Geneve-konvensjonene, eller er det en allment akseptert tolkning....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        DYT-DYYYYYT-DYT

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          Planoff. (S-5)


                          Sponsor
                          • 2006
                          • 23003

                          #13
                          Hva er din grunn til å anta at politi ikke skal regnes som hvilke som helst andre sivile ikke-stridende i forhold til Geneve-konvensjonene, dvs. som ulovlig mål for militære angrep (så lenger de ikke bruker våpen mot fienden)?...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Vannglass
                            RESERVEBEFAL
                            • 2007
                            • 6867

                            #14
                            At politiet er en del av statens sikkerhetsapparat, sammen med bl.a. militæret, JD og UD, og dermed er ventet å yte motstand....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            DYT-DYYYYYT-DYT

                            Kommentér

                            • krikkert
                              RESERVEBEFAL
                              • 2006
                              • 1105

                              #15
                              Landkrigsreglementet og GC4 skiller mellom "members of armed forces" (og visse likestilte grupper som militser, frivillige korps, og levée en masse -- norsk politi vil som organisasjon ikke falle under noen av disse, med ett unntak, se under) og "andre" (sivile).

                              Det er opp til det enkelte lands nasjonale lovgivning å fastsette hvem som er medlemmer av nevnte lands "armed forces" og dermed lovlige stridende. Etter norsk rett kan Kongen vedta å innlemme politiet i Forsvaret (beredskapsloven §...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Would you, Quintus? Would I?

                              Kommentér

                              • tiurleik
                                Trådstarter
                                RESERVEBEFAL
                                • 2011
                                • 1222

                                #16
                                Hvis det blir krig vil kanskje fienden sende kommando- grupper langt inn i Norge for å skape frykt og kaos og ødeleggelse.
                                Det er klart at sivilt politi må være med å bekjempe disse gruppene, selv om de er en del av fiendens militære styrker. Noe annet ville være vanvittig tåpelig, etter min mening. Hvis folkeretten ikke godtar dette, så er det noe galt fatt.

                                Alt i alt tror jeg at Vannglass har rett i at sivile politifolk ville bli fritt vilt i en krig. Og fiendens kommandogrupper bør væ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Død over ulven!

                                Kommentér

                                • Sofakriger
                                  OR-7* Stabssersjant
                                  Mestersersjant personell


                                  Sponsor

                                  • 2005
                                  • 25002

                                  #17
                                  Nå tror jeg det er litt forvirring her. Krig mellom stater skal i utgangspunktet følge folkeretten - og i prinsippet blir det da ikke krig. Det er i seg selv et brudd på folkeretten. Dere som er jurister må gjerne korrigere meg her, men det finnes vel ikke noe eksempel på at en krig har foregått fullstendig innenfor folkerett og konvensjoner.

                                  Når en suveren stat (feks Norge) opplever at noen bryter loven - feks ved å begå terrorisme (tiurleiks kommandogrupper..) så er det en politisak. Polit...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér

                                  • Herr Brun
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2008
                                    • 7337

                                    #18
                                    Så vidt jeg vet er det opp til nasjonal rett å definere hva de væpnede styrker er, og i Norge er som utgangspunktet ikke politiet væpnede styrker. Dette kan endres, jf. beredskapsloven § 6.
                                    At dette er bestemt av nasjonal rett er også ganske logisk, da forskjellige land har svært forskjellige løsninger på dette. I Frankrike har man jo for eksempel to separate politibransjer, en "paramilitær" (Gendarmerie nationale) og en sivil (Police nationale på nasjonalt nivå, pluss at hver enkelt kommune k...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    --

                                    Kommentér

                                    • Biggs
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2005
                                      • 4256

                                      #19
                                      Samme som i Spania? Policia Local, Policia Nacional, og Guardia Civil? Italia har vel også samme greia....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      In the age of information, ignorance is a choice.

                                      Kommentér

                                      • krikkert
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2006
                                        • 1105

                                        #20
                                        Dersom fienden sender kommandostyrker langt bak norske linjer for å skape frykt og kaos, og målet er norske politistyrker, vil det være et brudd på folkeretten (sivile som aktivt militært mål).

                                        Politiet vil kunne gripe inn etter det regelverket som gjelder for politiets inngripen overfor forbrytere/kriminelle. Det er, (folke)rettslig sett, ingenting i veien for at politiet pågriper en slik kommandogruppe.

                                        Det politiet ikke kan gjøre (uten å være implementert i militære styrker etter bered...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Would you, Quintus? Would I?

                                        Kommentér

                                        • ThemOne
                                          OR-4 Korporal
                                          Sponsor

                                          • 2010
                                          • 307

                                          #21
                                          krikkert: Jeg er helt enig med deg, men problemet er når opptrer politiet som en militær styrke:

                                          Fi sender inn en komandogruppe som har som mål og slå ut forsvarets radarer, mens de kjører mot målet sitt ser politiet at de kjører litt rart og stopper dem, og ser våpen i bilen, trekker seg tilbake og får vepna forsterkninger fra politiet.

                                          Politiet stiller nå opp med vepnapersonell mot en militær avdeling, men er de en militær avdeling eller er de sivile? er det sånn at vis komandogruppa roper: ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • krikkert
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2006
                                            • 1105

                                            #22
                                            Vakre, vakre praktiske dilemmaer som ikke tas opp i de hellige hallene på juridisk fakultet... Jeg antar dette er, geografisk sett, noe unna aktive kamphandlinger.

                                            Politiet har lov til å pågripe sabotører, det følger av deres sivilrettslige myndighet. Disse blir krigsfanger (uavhengig av hvorvidt de kan straffes for handlingen). En pågripelse, med eller uten bruk av våpen, er ikke folkerettsstridig, og regnes heller ikke som en kamphandling (slik at politimennene ikke mister sin immunitet et...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Would you, Quintus? Would I?

                                            Kommentér

                                            • Forsvarte
                                              PENSJONIST
                                              • 2012
                                              • 264

                                              #23
                                              Men hvordan kan du som soldat skille mellom fiendens væpnede politi som driver politiarbeid og de som driver "militær aktivitet", annet enn at de skyter på deg? Sett i en krigssituasjon så klart. Har de våpen og uniform vil vel de færreste vinke og kjøre videre forbi dem.

                                              Men dette er jo litt utenfor tema da, eheh.

                                              Tenkte også på de ymse paramilitære "Gendarmerie"....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Last edited by Forsvarte; DTG 161656 Jul 12, 16:56.

                                              Kommentér

                                              • Clutch
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2007
                                                • 446

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                                Å bruke MP-merker blir vel ikke dekkende, siden grensevakten har større politimyndighet enn Militærpolitiet.
                                                Nei, MP har såvidt meg bekjent Generell politimyndighet på alt militært området, samt politimyndighet over militært personell uansett oppholdsted.

                                                Grensejegere har begrenset politimyndighet - begrenset til håndhevelse av Riksgrenseloven og Grenseavtalen av 1949. Med mindre det har kommet på plass nye regler og retningslinjer de siste to årene så er de...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Sleep is for the weak
                                                Caffeine is my sacrament
                                                ...are those spiders real?

                                                Kommentér

                                                • ThemOne
                                                  OR-4 Korporal
                                                  Sponsor

                                                  • 2010
                                                  • 307

                                                  #25
                                                  Nå vet ikke jeg, men jeg vil vel tro at de har status som militærevakter og da har de også begrenset politimyndighet på militert området og øyeblikkelig nærhet, og jeg vil da påstå at grensa med "faste" patruljeområder og poster er militært området eller øyeblikkelig nærhet?...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Splatter
                                                    PENSJONIST
                                                    • 2008
                                                    • 152

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Clutch
                                                    Grensejegere har begrenset politimyndighet - begrenset til håndhevelse av Riksgrenseloven og Grenseavtalen av 1949.
                                                    Utlendingsloven også, i tillegg til noen forskrifter ang. fiske og brannforebyggende tiltak (med tanke på bål)....
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Clutch
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2007
                                                      • 446

                                                      #27
                                                      Visste at det var en tredje lov å forholde seg til. Seff Utlendingsloven. Tar ti straffepush.

                                                      Nei, den begrensede politimyndigheten er begrenset geografisk til kun å gjelde grenseområdet. (mao, en grensejeger som oppholder seg i kirkenes og mistenker noen for brudd på utlendingsloven har ikke noen lovhjemmel for å pågripe eller innbringe vedkommende) Og har forøvrig ingen myndighet i leir, annet enn at ferske rekrutter kan finne på å gå opp i rett og gi prioritert adgang til messa på eget insj...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Sleep is for the weak
                                                      Caffeine is my sacrament
                                                      ...are those spiders real?

                                                      Kommentér

                                                      • Splatter
                                                        PENSJONIST
                                                        • 2008
                                                        • 152

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Clutch
                                                        Ang. håndhevelse av fiskekort og slikt så tror jeg den ordningen bortfalt for noen år siden, evt. var begrenset til Grense Jakobselv.
                                                        Tror fortsatt det håndheves, men det er i Grense Jakobselv, ja. I Pasvik er det no-go for folk med utenlandsk statsborgerskap å fiske i elva, det er noe som håndheves. Men det her vel ikke så veldig on-topic uansett....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        Forumstruktur

                                                        Collapse

                                                        Working...