22. juli-kommisjonen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416

    #421
    Hva er motivasjonen til de som ikke ser på de sidene av saken jeg trekker frem? Er dette et diskusjonsforum eller en ekslusiv klubb for folk som er enige?
    Hvem har sagt noe om at man skal være enig? Det jeg stusser over er som sagt at du stiller spørsmål ved funnene gjort av 22. juli kommisjonen. Du må sitte med ganske god info for å kunne gjøre det, IMO. De har tross alt jobbet med den i ett år, og hatt tilgang til store mengder informasjon samt ressurser til å behandle dette.

    ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • AGR416

      #422
      De viste at de teoretisk sett kunne ha sett dem, men vi vet ikke hva som faktisk er tilfelle, og dessuten er det å legge ut på en lang vandring etter båter når de allerede har ting de holder på med der de er nå (særlig når de har fått beskjed om at beredskapstroppen er i området) antakelig lite hensiktsmessig.
      Det jeg har understreket viser bare at du har liten innsikt i det du snakker om:

      Fra 22. juli kommisjonen:

      7.7 Lokal aksjonsleders plan

      Selv om pol...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 251130 Aug 12, 11:30.

      Kommentér

      • Bestefar
        OF-2 Rittmester


        * VETERAN *
        * MOD *
        • 2005
        • 11334

        #423
        Opprinnelig skrevet av milvar
        Joda, det er ganske sikkert gjort lokale aksjoner her også.
        Prove it. Gjennom 10 år har jeg ALDRI hørt om noen organiserte sykemeldingsaksjoner. Det holder ikke å si at det "ganske sikkert" er gjort. Det sier egentlig mer om din egen mentalitet - slik gjør vi det i "mitt" miljø, så slik gjør sikkert alle det, ganske illustrerende for ukulturen jeg snakker om. Bevis det.

        I forsvaret får man vel forresten flere uker eller måneder med hvile mellom "økten...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Last edited by Bestefar; DTG 251136 Aug 12, 11:36.
        Beidh a lá leo
        Moderator

        Kommentér

        • lukman

          RESERVEOFFISER
          * VETERAN *
          • 2005
          • 6251

          #424
          Har aldri tenkt tanken på sykmeldingsaksjon eller opplevt dette. Har hatt 500-700 timmer planlagt overtid per år siden 90-talet, med tilfeldig overtid og dekning av vakante vakter oppå dette. På vår enhet har vi hatt et stabilt sykefravær på under en prosent i flere år....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Minsk, det nye Utopia

          Kommentér

          • milvar
            RESERVEBEFAL
            • 2010
            • 923

            #425
            Opprinnelig skrevet av AGR416
            Hvem har sagt noe om at man skal være enig? Det jeg stusser over er som sagt at du stiller spørsmål ved funnene gjort av 22. juli kommisjonen.
            Hvilke funn? Det er flere direkte feil i rapporten, for eksempel i omtalen av våpen. Men det er altså ikke feil i rapporten jeg snakker om her. Les det jeg skriver igjen.

            Opprinnelig skrevet av AGR416
            Kan du dokumentere det du sier her, som igjen går i mot det kommisjonen sier? På hvilket grunnlag kan du si at kommisjonen tar fei...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • magskor
              OR-7 Flotiljemester


              * VETERAN *
              • 2005
              • 3601

              #426
              Opprinnelig skrevet av milvar
              Hva er "mitt miljø"? Jeg jobber i det private næringsliv, og der vet arbeidsgiver å holde seg til kontrakter og avtaler.



              Ja, og så får de altså hvilt ut. Dessuten er dette en del av jobben deres, og regulert via avtaler. Hvis de plutselig skulle slutte å få fri nok til å kunne hvile, så har arbeidsgiver brutt sin del av avtalen, og da må soldatene ta tak i


              Politiet er i en særstilling, siden de i motsetning til f.eks. militære blir tvunget til tjeneste ut ove...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Bestefar
                OF-2 Rittmester


                * VETERAN *
                * MOD *
                • 2005
                • 11334

                #427
                Opprinnelig skrevet av milvar
                Hva er "mitt miljø"? Jeg jobber i det private næringsliv, og der vet arbeidsgiver å holde seg til kontrakter og avtaler.
                Når "ditt" står i anførselstegn, så betyr det at det ikke er ment bokstavelig. "Ditt" miljø som i det miljøet du forsvarer.

                Ja, og så får de altså hvilt ut.
                Eh, nei? Leste du det jeg skrev? Selv om disse er i Norge skal de trene seg opp til neste gang de skal ut, og de treningsperiodene går ofte rundt klokka. Tror du solda...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Last edited by Bestefar; DTG 251452 Aug 12, 14:52.
                Beidh a lá leo
                Moderator

                Kommentér

                • MMB

                  RESERVEBEFAL
                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 5777

                  #428
                  milvar,
                  1 - Deployert til utlandet har ihvertfall kampavdelingene ALDRI fri. Noensinne. Man er ute og jobber i dager/uker, noen ganger også i måneder, og når man så returnerer til camp så står følgende på dagsorden: Puss og vedlikehold av materiell, evaluering, debriefer og gjennomgang av sist oppdrag, planlegging og forberedelser til neste oppdrag - herunder skytetrening og annet man driver med i felt -, samt egentrening/FYFO. Ved siden av dette har man hvis mulighet noe man vel kan kalle usty...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Elite Som En Trensoldat

                  Kommentér

                  • AGR416

                    #429
                    @Milvar:

                    Du har hengt deg opp i kommisjonens påstander omkring båttilgjengelighet, og den påfølgende kritikken mot politipatruljens innsats på kaia Utøya, landsiden.

                    Du oppfatter kommisjonens arbeide til å ikke avklare om hvorvidt politipatruljen faktisk så båtene eller ikke. Du sier videre at det var en fornuftig vurdering å ikke forflytte seg langt for å prøve å finne båter, men bli på stedet fordi de hadde andre oppdrag og fordi BT var rett rundt hjørnet.

                    1. Ved å påstå at politifolkene ik...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 251921 Aug 12, 19:21.

                    Kommentér

                    • MGhøyre
                      PENSJONIST
                      • 2010
                      • 4927

                      #430
                      Supperråd? Tidligere DSS sjef evaluerte DSS
                      http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10060238...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • isak
                        Trådstarter
                        RESERVEBEFAL
                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 10799

                        #431
                        Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                        Supperråd? Tidligere DSS sjef evaluerte DSS
                        http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10060238
                        Såvidt jeg har hørt var ikke dette en evalueringsrapport på samme måte som Sønderland og 22 juli kommisjon, men at denne eks direktøre skulle finne læringspunkter for å forbedre interne forhold slik som varsling og oppfølgning av egne ansatte etter terror angrepet. Men vi får se om rapporten blir offentliggjort....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                        Kommentér

                        • <i>Gjest</i>

                          #432
                          Rapporten kan bestilles her: http://fagbokforlaget.no/?isbn=9788245013894...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • AGR416

                            #433
                            Eller bare lastes ned/leses her, gratis:

                            http://www.regjeringen.no/nb/dep/smk...html?id=697260...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Takkatt
                              RESERVIST
                              • 2007
                              • 1873

                              #434
                              Jeg blir mer og mer kritisk til rapporten når det gjelder de to politibetjentene som ankom først.

                              Det blir spennende å se hva høringsrunden gir. Det åpnes for at organisasjoner og enkeltpersoner kan gi sitt bidrag om jeg forstår det rett.

                              http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/...html?id=697647...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • milvar
                                RESERVEBEFAL
                                • 2010
                                • 923

                                #435
                                Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                Jeg blir mer og mer kritisk til rapporten når det gjelder de to politibetjentene som ankom først.
                                Tenker du på at de har fått "for mye" kritikk/er pålagt for mye av ansvaret for det som skjedde den dagen?...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • milvar
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2010
                                  • 923

                                  #436
                                  Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                  Jeg blir mer og mer kritisk til rapporten når det gjelder de to politibetjentene som ankom først.
                                  Tenker du på at de har fått "for mye" kritikk/er pålagt for mye av ansvaret for det som skjedde den dagen?...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    OF-2 Rittmester
                                    S-1 (Pers.off.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 34995

                                    #437
                                    Det var en interessant artikkel i DN (papir) i dag, om hemmeligholdet av kritiske svakheter med PST. Faremo møter sterk kritikk fra den utvidede utenrikskomiteen, som fikk lese gjennom graderte rapporter om saken. De var imidlertid så høyt gradert at det kun fantes ett eksemplar, som var innelåst i safe, og som den enkelte representant fikk lese under tilsyn....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Safariland
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2007
                                      • 10998

                                      #438
                                      En så høy gradering i seg selv kan jo fort si en del om tilstanden i PST.....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • AGR416

                                        #439
                                        PST påpeker feil i 22. juli kommisjonens rapport:



                                        Blant annet tilbakevises påstanden om at det var livvakttjenesten som tok initiativ til å beskytte statsrådene.

                                        - Det var det sjefer i PST som gjorde, heter det i svaret til kommisjonen.

                                        Det påpekes også at den første trusselvurderingen ble sendt elektronisk og ikke overlevert muntlig, slik det står i rapporten, og at den neste vurderingen var klar ved ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • AGR416

                                          #440
                                          Ingen vil svare om hemmelighold:



                                          Statsrådene og polititoppene som har fått sine avhør unntatt offentlighet, vil ikke frigi sine referater. De vil heller ikke kommentere avgjørelsen.

                                          --------------------

                                          Av de sju, er det bare Mæland som har svart VG direkte.

                                          --------------------

                                          Han antyder at en offentliggjøring vil bryte med forutsetningene for kommisjonen, uten at han går i detalj om hvi...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • isak
                                            Trådstarter
                                            RESERVEBEFAL
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 10799

                                            #441
                                            Det er vel helt greit, dette var jo intervjuer som ble gitt til kommisjone og som de har brukt som grunnlag for rapporten. Nå skal jo stortingets kontrollkommitee behandle dette og da kan de ta "avhørene" av disse for åpen mikrofon. Slik jeg ser det er det vel avgjørende for framtidige kommisjoner at de får den usminkede sannhet fra aktøren, hvis de som forklarer seg for kommisjoner eller granskere vet at pressen kommer til å radbreke å hente ting ut av sin sammenheng er jeg redd for at enkelte ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                            Kommentér

                                            • Safariland
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2007
                                              • 10998

                                              #442
                                              Jeg er lite imponert over hemmeligholdet. Dersom det er graderte opplysninger i dokumentene sladder man det, så får vi lese resten. Det at de nekter innsyn betyr kun en ting i min bok, kjeltringstreker og frykt for konsekvenser.....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • yamaha
                                                OR-6 Skvadronmester

                                                • 2010
                                                • 22038

                                                #443
                                                Her må jeg faktisk være enig med Isak, det kan ofte være en fordel av underlagspapirene for slike kommisjoner har et vist graderingsnivå, nettopp for å unngå at folk sier "det rette", fram for det de faktisk mener og hva som faktisk er rett....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                Kalt wie das Eis

                                                Kommentér

                                                • Safariland
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2007
                                                  • 10998

                                                  #444
                                                  Jeg er uenig på det grunnlaget at de ikke har blitt lovet hemmelighold under intervjuene. Saken hadde stilt seg annerledes dersom de hadde fått garanti om gradering/hemmelighold, noe som kanskje hadde vært en tanke.....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Vannglass
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2007
                                                    • 6867

                                                    #445
                                                    Opprinnelig skrevet av isak
                                                    ...

                                                    Skal alt av notater, intervjuer og annen bakgrunn kommisjone bruker publiseres eller gjøres tilgjengelig for pressen bør vel det være klokkeklart før folk stiller opp samt at de får ha med seg advokat på forklaringene sine.
                                                    Med forbehold om gradert informasjon så ble det gjort klokkeklart før arbeidet startet for alvor at alt kommisjonen fikk fingrene i kunne bli offentliggjort. Beleilig nok så ser de på referat som interne dokument. Evt. lyd/videoopptak vil ihver...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Last edited by Vannglass; DTG 111237 Sep 12, 12:37.
                                                    DYT-DYYYYYT-DYT

                                                    Kommentér

                                                    • Rittmester
                                                      OF-2 Rittmester
                                                      S-1 (Pers.off.)

                                                      Sponsor

                                                      ** MOD **
                                                      • 2006
                                                      • 34995

                                                      #446
                                                      Fabian Stang har uttalt at han er overrasket over at også hans referat ble gradert, noe han ikke ønsket.

                                                      Jeg ser Isaks poeng med at det er ønskelig at folk snakker fritt og utvunget i en slik situasjon, på den annen side: de skulle si sannheten, og ingenting annet. Hvis de har sitt på det tørre trenger de vel ikke være redd for at sannheten kommer ut? (Graderte opplysninger kan fortsatt sladdes, som nevnt av andre.)...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • yamaha
                                                        OR-6 Skvadronmester

                                                        • 2010
                                                        • 22038

                                                        #447
                                                        Opprinnelig skrevet av Vannglass
                                                        Med forbehold om gradert informasjon så ble det gjort klokkeklart før arbeidet startet for alvor at alt kommisjonen fikk fingrene i kunne bli offentliggjort. Beleilig nok så ser de på referat som interne dokument. Evt. lyd/videoopptak vil ihvertfall ikke være interne data. Ruud har vi blitt kvitt, men at Killengreen, Lund-Isaksen, Spildo og Frisak, sammen med Stoltenbergs statsråder, har fått frikort (ræva si dekket) liker jeg ikke. Håper de hadde muligheten til å ha en ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                        Kalt wie das Eis

                                                        Kommentér

                                                        • isak
                                                          Trådstarter
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          * VETERAN *
                                                          • 2005
                                                          • 10799

                                                          #448
                                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                          Fabian Stang har uttalt at han er overrasket over at også hans referat ble gradert, noe han ikke ønsket.

                                                          )
                                                          Stang står vel helt fritt i å fortelle hva han har sagt til kommisjonen, samt offentligjøre sine notater, regner med at han ikke stilte uten?...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                                          Kommentér

                                                          • isak
                                                            Trådstarter
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 10799

                                                            #449
                                                            Et annet viktig punkt, ihverfall slik jeg ser det er at nå om Stortinget kontrollkomitee skal granske, er det vel greit at de fjør sine egne intervjuer og ikke bare baserer seg på det 22 juli kommisjonen har samlet. Regner med statsråder og topp embetsmenn må stå skoerett....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                                            Kommentér

                                                            • Herr Brun
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              • 2008
                                                              • 7337

                                                              #450
                                                              Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                              Her blandes er og bør over en lav sko, men bare for å flisespikke litt:
                                                              At man sier, før man innleder samtaler, at dette kan bli offentliggjort etterpå er ikke det samme som å si at alt kommer til å bli offentliggjort, evnt at alt skal offentliggjøres. Det legges opp til at kommisjonen selv kan bruke skjønn. Om du ikke liker det, synd trist leit.
                                                              Men argumentet var jo at intervjuobjektene ikke fikk beskjed om at det de sa kunne offentliggjøres, og at det derfor ikke...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              --

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              41 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av 93A, DTG 212302 Jul 21, 23:02
                                                              1 response
                                                              231 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...