22 JULI: Nasjonal krisehåndtering

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34994

    #31
    Oj, det var nye toner fra venstresiden, som tradisjonelt har vært de som har ropt høyest om Menstad-slaget....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


    Moderator

    Kommentér

    • Safariland
      RESERVEBEFAL
      • 2007
      • 10998

      #32
      Totalt sett er faktisk det innlegget ganske fornuftig. Men dersom man skal ha en rèell terrorberedskap må man også kunne stille en del av styrken på mindre enn 24 timer, og det må være nedfelt og gjennomført i praksis, ikke basert på at "det går alltid mye fortere enn det som står"....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • yamaha
        OR-6 Skvadronmester

        • 2010
        • 22038

        #33
        Opprinnelig skrevet av Rittmester
        Oj, det var nye toner fra venstresiden, som tradisjonelt har vært de som har ropt høyest om Menstad-slaget.
        Har en følelse av at det er høyresiden som krangler mest om menstadslaget....

        Men dette er vel enkelt i utgangspunktet, rør i sammen en lov som følger §99 i grunnloven, og så har man det juridiske på plass.

        Men så er det jo lang vei fra det juridiske til hva som skjer i praksis....
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
        Kalt wie das Eis

        Kommentér

        • Herr Brun
          RESERVEBEFAL
          • 2008
          • 7337

          #34
          yamaha: § 99 er ingen materiell skranke for lovgivningen, like lite som § 96 (minus biten om "pinligt forhør") er det. Alt den sier er at bruk av forsvaret mot sivile krever hjemmel i lov. På den måten sørger man for at regjeringen (eller strengt tatt, og ikke minst i 1814: Kongen) ikke på egenhånd kan bruke militæret mot folket, men at folket selv velger når militæret kan bli brukt mot dem.

          Altså: Utgangspunktet er jo at Kongen er øverstkommanderende for de militære styrker (se § 25), og alts...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          --

          Kommentér

          • yamaha
            OR-6 Skvadronmester

            • 2010
            • 22038

            #35
            Per i dag er det vel slik at forsvaret kun kan brukes mot egne borgere i henhold til det som står i plakaten på veggen, og bistandsinstruksen.

            Dette kan vel leses som hjelmel i lov, og det jeg mente at det enkleste i verden nå ville være å lage "Lov om militær maktbruk mot sivilie i fredstid", hvilket vil forenkle de juridiske forhold. Om man i praksis lar denne loven være en avskrift av politiinstruksen, eller noe annet, er knekkende likegyldig....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
            Kalt wie das Eis

            Kommentér

            • Sofakriger
              OR-8* Kommandérsersjant
              Ass S-1

              Sponsor


              * VETERAN *
              • 2005
              • 26435

              #36


              I en høringsuttalelse fra Norsk utenrikspolitisk institutt (NUPI) får den regjeringsoppnevnte 22. juli-kommisjonen krass kritikk for å ha lent seg på forsvarssjef Harald Sunde i spørsmål om den nå nedlagte HV016-styrken.

              [I]«Kommisjonens uttalelser, som ofte er ganske bastante, later til å være basert på intervjuer med få personer og intervjuene er ikke kvalitetssikret i forhold til offentlige dokumenter. ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér

              • MGhøyre
                PENSJONIST
                • 2010
                • 4927

                #37
                Litt rart når man får kritikk for å vektlegge det en Forsvarssjef sier, men på den andre siden ikke rart i det hele tatt....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • yamaha
                  OR-6 Skvadronmester

                  • 2010
                  • 22038

                  #38
                  Det er vel et spørsmål om kildetroverdighet, og i utgangspunktet skulle man jo tro at en troverdig kilde er forsvarssjefen, som er ansatt som objektiv byråkrat....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                  Kalt wie das Eis

                  Kommentér

                  • MGhøyre
                    PENSJONIST
                    • 2010
                    • 4927

                    #39
                    Opprinnelig skrevet av yamaha
                    Det er vel et spørsmål om kildetroverdighet, og i utgangspunktet skulle man jo tro at en troverdig kilde er forsvarssjefen, som er ansatt som objektiv byråkrat.
                    Enig, i utgangspunktet. Men etter den spesielle saken har vel Sunde mistet troverdighet blandt en del folk....
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • yamaha
                      OR-6 Skvadronmester

                      • 2010
                      • 22038

                      #40
                      Forøvrig, i Følge Kommisjonen har NUPI erklært seg inhabil, så dette er, i så fall, de private meningene til en avdelingsleder og en forsker, som har signert brevet.

                      Kommisjonsleder Alexandra Bech Gjørv stiller seg uforstående til kritikken.

                      - Jeg har vanskelig for å forstå uttalelsen, som jeg forstår kommer fra enkeltmedarbeidere i Nupi, og ikke fra Nupi som institutt, da instituttet har erklært seg inhabil i saken, skriver Gjørv i en E-post.

                      Direktør for NUPI, Ulf Sverdrup, er tvilli...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                      Kalt wie das Eis

                      Kommentér

                      • Bestefar
                        OF-2 Rittmester


                        * VETERAN *
                        * MOD *
                        • 2005
                        • 11334

                        #41
                        Opprinnelig skrevet av yamaha
                        Forøvrig, i Følge Kommisjonen har NUPI erklært seg inhabil, så dette er, i så fall, de private meningene til en avdelingsleder og en forsker, som har signert brevet.
                        Jeg har problemer med å skjønne at en hel organisasjon skal erklære seg inhabil pga grunnen som er oppgitt i saken. Den artikkelen du linker til har blitt endret ila dagen, og den opprinnelige artikkelen gav mer mening når det gjaldt inhabilitetsspm enn det den nåværende versjonen gjør....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Beidh a lá leo
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Vannglass
                          RESERVEBEFAL
                          • 2007
                          • 6867

                          #42
                          L'État, c'est moi

                          Eller som det heter på norsk: "Statsråden svarer for departementet i et og alt." I Forsvarsdepartementet så går dette under navnet "Integrert strategisk ledelse."

                          Da departementsrådene skulle forklare seg for 22. juli-kommisjonen så ble lojalitetsplikten midlertidig opphevet. Dvs. de skulle forklare seg uten først og fremst å være lojale til den sittende ministeren og regjeringen ministeren tilhører. Vi får håpe de var lojale til Norge. Sunde er også en embetsmann. Jeg ha...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          DYT-DYYYYYT-DYT

                          Kommentér

                          • yamaha
                            OR-6 Skvadronmester

                            • 2010
                            • 22038

                            #43
                            Opprinnelig skrevet av Bestefar
                            Jeg har problemer med å skjønne at en hel organisasjon skal erklære seg inhabil pga grunnen som er oppgitt i saken. Den artikkelen du linker til har blitt endret ila dagen, og den opprinnelige artikkelen gav mer mening når det gjaldt inhabilitetsspm enn det den nåværende versjonen gjør.
                            Det er vel bare jeg som tar litt i, for å skape debatt ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                            Kalt wie das Eis

                            Kommentér

                            • MGhøyre
                              PENSJONIST
                              • 2010
                              • 4927

                              #44
                              Det stod en lignende artikkel i BT fredag. Denne hadde fokus på at NUPI kritiserte terrorberedskapen utenfor østlandet, poengterte at den ble svekket med nedleggelsen av 016, og ville innlemme MJK i beredskapen på linje med FSK....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • MGhøyre
                                PENSJONIST
                                • 2010
                                • 4927

                                #45
                                Her er selve høringsuttaalelsen fra NUPI
                                http://www.regjeringen.no/pages/3800..._institutt.pdf...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Pb-82
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2006
                                  • 1374

                                  #46
                                  Politiet, Forsvaret og gråsonene
                                  Kronikk av Magnus Håkenstad og Kjell Inge Bjerga
                                  http://www.dagsavisen.no/nyemeninger.../thread256126/...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Last edited by hvlt; DTG 091647 Oct 12, 16:47.
                                  Satis Bona :-p

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    OF-2 Kaptein
                                    S-5 (Planoff.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 23875

                                    #47
                                    Opprinnelig skrevet av Pb-82
                                    Politiet, Forsvaret og gråsonene
                                    Kronikk av Magnus Håkenstad og Kjell Inge Bjerga
                                    http://www.dagsavisen.no/nyemeninger.../thread256126/
                                    Veldig bra!...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23875

                                      #48
                                      Og så er de detaljerte intervju-referatene ute. Det er jo så man nesten står opp og hyler av skam. Dette er jo rett og slett Keystone Cops: Den fungerende politidirektøren hadde ikke oversikt 22. juli

                                      Vidar Refvik er ikke hvem som helst, han hadde en lang bakgrunn som politimester og som assisterende politidirektør.

                                      Men han manglet jo enhver oversikt over politieta...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • holmiz
                                        PENSJONIST
                                        • 2006
                                        • 422

                                        #49
                                        For å oppsummere det hvlt sa, så legger jeg inn dette bildet fra forsiden Aftenposten.no:...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Attached Files

                                        Kommentér

                                        • Takkatt
                                          RESERVIST
                                          • 2007
                                          • 1873

                                          #50
                                          Det er en del selsom lesning. Jeg har ikke lest så nøye, men kiket på Bruun Hansen, Hammer og Killengrens rapport.

                                          Dagbladet har en interessant vinkling: Kaoset kom med Delta:



                                          Personlig synes de lavere nivåenes initiativ, improvisasjon om mobiliseringsvilje har fått for lite positiv oppmerksomhet. Mon tro om ikke noe av lærdommen er at taktiske og operativt ansvar og kommunikasjon, ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • MMB

                                            RESERVEBEFAL
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 5777

                                            #51
                                            Ingenting er som å se - og lese om - en samling med glade amatører svette som en flokk hvite mus i en tampongfabrikk.
                                            Selv om disse rapportene, har jeg på følelsen av, ikke kommer til å føre til noen konsekvenser for de involverte, så er det nesten like bra å få denne sjanseløsheten fram til allmenn spott og spe IMHO. Glad det ikke er meg som sitter og svelger mens jeg drar meg i kraven om dagen......
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Elite Som En Trensoldat

                                            Kommentér

                                            • Din_Laban
                                              OR-6 Oversersjant

                                              • 2009
                                              • 3013

                                              #52
                                              Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                              Det er en del selsom lesning. Jeg har ikke lest så nøye, men kiket på Bruun Hansen, Hammer og Killengrens rapport.

                                              Dagbladet har en interessant vinkling: Kaoset kom med Delta:



                                              Personlig synes de lavere nivåenes initiativ, improvisasjon om mobiliseringsvilje har fått for lite positiv oppmerksomhet. Mon tro om ikke noe av lærdommen er at taktiske og operativt ansvar o...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                              Kommentér

                                              • Takkatt
                                                RESERVIST
                                                • 2007
                                                • 1873

                                                #53
                                                Det er jo ikke så uvanlig at det skapes en smule forvirring når enkle planer skal tilpasses nye aktører, under stort press.

                                                Dette er derimot riktig ille, fullstendig useriøst på alle måter:

                                                http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10047309...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Takkatt
                                                  RESERVIST
                                                  • 2007
                                                  • 1873

                                                  #54
                                                  Det er noen merkelige setninger innimellom. Eksempelvis Refvik:

                                                  Opprinnelig skrevet av Refvik
                                                  Grensesnittet mellom politiet og forsvaret har ogsâ blitt diskutertí forbindelse med Spetsnaz trusselen pá
                                                  1980- tallet. Dette ble vurdert som en sivil oppgave, og man opprertet i den anledning UEH.
                                                  Dette er til å bli helt matt av:

                                                  Opprinnelig skrevet av Refvik
                                                  POD har ikke et eget ínvesteringsbudsjett. Det er dermed opp til politimesteren à prioritere investeríngene
                                                  innenfor eget ansvarsomràde. Dersom man ha...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-5 (Planoff.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 23875

                                                    #55
                                                    ...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Takkatt
                                                      RESERVIST
                                                      • 2007
                                                      • 1873

                                                      #56
                                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                      He, he, hm..

                                                      Wirum passer kanskje bra inn her. Hun tar kaka:



                                                      Kanskje er det grunn til å prise seg lykkelig for at situasjonen den 22. juli tross alt ikke krevde veldig mye strategisk koordinering. På den andre siden kan det naturligvis hevdes at utfallet kunne blitt bedre med et annet strategisk grunnlag....
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Bving1981
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2006
                                                        • 2086

                                                        #57
                                                        Keystone Cops... Wow...
                                                        Føler at den sammenligningen beskriver de fleste innenfor politiet den dagen og i forkant bortsett fra Delta gjengen som virker som hadde bra tempo fra det smalt i grubbegata....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Dette er en irriterende signatur

                                                        Kommentér

                                                        • Rittmester
                                                          Trådstarter
                                                          OF-2 Rittmester
                                                          S-1 (Pers.off.)

                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2006
                                                          • 34994

                                                          #58
                                                          Det som slår meg både fra diskusjonen her, og fra media hvor det er mye stoff om detaljstyringen i det offentlige generelt, og i politiet spesielt, er at man mangler de overordnete føringene. I stedet stuper man ned i detaljer, f eks de famøse 120 detaljerte punktene politiet blir målt etter.

                                                          Kanskje har de noe å lære av Forsvarets ordremal? Jeg har med hell brukt 5-punktsordre i sivile sammenhenger, og er ikke alene om det, f eks kan vi her se at både Norges Røde Kors (side 6) og DSB (side 104...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • AGR416

                                                            #59
                                                            som beskriver sjefens intensjon - delt inn i hensikt, mål og sluttilstand.
                                                            Tror det skal være hensikt, metode og sluttilstand. Er ihvertfall det vi bruker. Mål og sluttilstand blir litt det samme....
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Rittmester
                                                              Trådstarter
                                                              OF-2 Rittmester
                                                              S-1 (Pers.off.)

                                                              Sponsor

                                                              ** MOD **
                                                              • 2006
                                                              • 34994

                                                              #60
                                                              Jo, men for noen år siden (ifm FFOD 2007, om jeg ikke husker feil), endret man fra metode til mål i den norske versjonen. Jeg mener at hensikten var å fjerne fristelsen å spesifisere metode og midler, noe som den underordnete burde kunne finne ut selv, til å kun spesifisere målene.

                                                              I FFOD (2007) s 130 finner man i hvert fall at sjefens intensjon skal formuleres gjennom få og korte setninger som klart og tydelig sier:
                                                              - Hvorfor operasjonen skal gjennomføres (hensikten)
                                                              - Hva som skal oppnåes (m...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 021506 Mar 25, 15:06
                                                              0 svar
                                                              46 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av 93A, DTG 212302 Jul 21, 23:02
                                                              1 response
                                                              231 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Working...