Kystfortene

**hotelpapa** · DTG 040934 Sep 20, 09:34

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Rundt regnet kunne vi fått to F-16 i på slutten av 90 tallet for det.
F-16 ble kjøpt over 20 år før dette torpedobatteriet og er fortsatt i drift.
M113 ble kjøpt på 60-tallet og er fortsatt i live i dag.
Hauk klassen ble bygget fra 78-82 tror jeg. De var fullt brukbare da de le tatt ut av tjeneste i 2008.

Alle disse systemene var kjøpt for en annen tid, men fordi de var flyttbare så var de også brukbare til endringer i verden rundt dem. Uten å miste nevneverdig strid...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 132315 Sep 20, 23:15

Opprinnelig skrevet av hotelpapa

Det jeg kommenterte var

Tabben var å bygge fort til en milliard per stykk, men fortsatt basere seg på våpen fra 40-tallet.
De tre 120mm fortene som ble bygd på sent 80-tidlig/90-tallet ( uten teknologi fra 40-tallet såvidt meg bekjent ) kan du kanskje kategorisere i den teorien, men ikke anleggene i undervannsforsvaret.

F-16, M113 og Hauk-klassen er fortsatt avhengig av flyplasser, drivstofflagre, ammolagre og verksteder. Med mindre planen til Diesen går u...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hotelpapa** · DTG 141206 Sep 20, 12:06

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Nei, du har rett i at Torpedoene var moderne, de var de samme som ble kjøpt inn til Kobben på samme tid. TP 614 eller noe slikt.
Jeg hadde for meg at det fortsatt var ombygde torpedoer fra Tyskeren som ble benyttet.
Allikevel mener jeg at det var ett feilgrep å bygge få og dyre fort mot en fiende som på 90 tallet var et konkursbo med atomvåpen. Flere enklere befestninger(der våpnene kan flyttes fra sted til sted) hadde vært mer naturlig.

Det som gjør mobile våpensyst...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Natter** · DTG 251915 Sep 20, 19:15

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Tabben var å bygge fort til en milliard per stykk, men fortsatt basere seg på våpen fra 40-tallet.
Befestninger er stadig like aktuelt.
Det som ikke er like aktuelt er befestninger der man putter alt for mye på ett sted til en slik grad at det blir ett prosjekt i seg selv å forsvare dette.

Det er alltid like "gøy"med disse diskusjonene når pensjonerte byråkrater med lukrative konsulentoppdrag for diverse politiske bevegelser får drite ned debatten.
Jeg snakker her om eksempelvi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 011857 Oct 20, 18:57

Hva skjedde med Hellfire? Kystjegerne utgjør jo en kapasitet, og systemet kan nyttes mot ulike mål. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bratwurst** · DTG 012246 Oct 20, 22:46

Opprinnelig skrevet av Din_Laban

Hva skjedde med Hellfire? Kystjegerne utgjør jo en kapasitet, og systemet kan nyttes mot ulike mål.

KJK bruker fortsatt Hellfire. Man har også startet et prosjekt (se P 6381 KJK ildkraft i [URL="https://www.fma.no/dokumenter/styrende-dokumenter/2019-Framtidige-anskaffelser-til-forsvarssektoren-faf-2019-2026-norsk-versjon.pdf/_/attachment/inline/db381182-c030-43bd-abc6-38e9f793b60b:169b1c3f98d512c432c73a aea87d482ec58c201f/2019-Fremtidige-anskaffelser-for-forsva...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 012317 Oct 20, 23:17

Jeg skal ikke si når jeg så dette sist. Men, jeg har en oppfatning at det bør satses mer på KJK og missilsystemer med samme kapasitet. Kystsonen er viktig mtp å evne til å hevde territoriell kontroll....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 020746 Oct 20, 07:46

Prisrammen i FAF tilsier at man i beste fall erstatter likt mot likt i Hellfire.
Altså at man får nye Hellfire og målpekere til disse.

Jeg er ikke så veldig fan av ressursbruken på KJK, da vi har mer ISTAR enn andre viktige kapasiteter.

Avdelingen har dog vist seg som en svært effektiv avdeling og man burde legge mer inn i at de skal ha mer ildkraft.

Om Ubåtprosjektet går den veien at det blir noe av IDAS så bør KJK få en versjon til land og i VLS på SB90.
Og vi burde ha flere operative SB90e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Niko** · DTG 030210 Oct 20, 02:10

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

....

Jeg er ikke så veldig fan av ressursbruken på KJK, da vi har mer ISTAR enn andre viktige kapasiteter.

Avdelingen har dog vist seg som en svært effektiv avdeling og man burde legge mer inn i at de skal ha mer ildkraft.

.....

Jeg har en ekkel følelse av at ildkraft alltid blir taperen i Norge (sammen med reserver), når man skal saldere for lite penger til en allerede alt for liten struktur.
Firkantene på org. kartet endrer seg jo ikke, selv om ildkrafte...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hotelpapa** · DTG 030232 Oct 20, 02:32

Hellfire ble innført på 90-tallet for å erstatte kanonene på bestrykningsfortene, kystfort hvor hovedvåpenet var minefeltet - ikke kanonene. Størrelsen på Hellfire tatt i betrakning så regner jeg med at potensialet for å senke fartøyer er relativt begrenset. Finland har forøvrig kjøpt inn Spike til samme formål, men finnene litt større utvalg i arsenalet, bl.a RB15 på lastebil....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 031210 Oct 20, 12:10

Sverige har tatt RB15 tilbake i tjeneste på lastebil nå i fjor.

Hellfire kan flyttes rundt og brukes som et multiverktøy mot alle type mål.
Om det er en kapret lastebåt, LGF eller stridsvogner i strandsonen.
Eller i den gamle rollen, ta ut broa på minessveipere....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Niko** · DTG 031458 Oct 20, 14:58

Opprinnelig skrevet av hotelpapa

Hellfire ble innført på 90-tallet for å erstatte kanonene på bestrykningsfortene, kystfort hvor hovedvåpenet var minefeltet - ikke kanonene. Størrelsen på Hellfire tatt i betrakning så regner jeg med at potensialet for å senke fartøyer er relativt begrenset. Finland har forøvrig kjøpt inn Spike til samme formål, men finnene litt større utvalg i arsenalet, bl.a RB15 på lastebil.

Norge har utvilsomt mye å lære av Finland når det gjelder forsvar.

Me...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hotelpapa** · DTG 042233 Oct 20, 22:33

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Sverige har tatt RB15 tilbake i tjeneste på lastebil nå i fjor.

Hellfire kan flyttes rundt og brukes som et multiverktøy mot alle type mål.
Om det er en kapret lastebåt, LGF eller stridsvogner i strandsonen.
Eller i den gamle rollen, ta ut broa på minessveipere.

RB15 på lastebil ble gjeninnført ved å dra på museet for mobilt ('rørlig') kystartilleri og ta med seg utstillingen

Kapret lastebåt, av type Somalia-sjørøvere hvor tyngste våpen er PKM/RPG-7? Det er ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 051030 Oct 20, 10:30

Opprinnelig skrevet av hotelpapa

RB15 på lastebil ble gjeninnført ved å dra på museet for mobilt ('rørlig') kystartilleri og ta med seg utstillingen

Kapret lastebåt, av type Somalia-sjørøvere hvor tyngste våpen er PKM/RPG-7? Det er vel Hellfire overdrevent dyr til.

Mistenker at volumet på Hellfire-launchere og missiler blir litt tamt hvis LGF'ene kommer i flertall og med eskorte.
Kjapp Googling sier at Hellfire veier 50 kg, knapt mer enn èn 155mm granat.

Hellfire mot minesveipere passer kanskje b...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hotelpapa** · DTG 051132 Oct 20, 11:32

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Vi har allierte med luftbåren mineleggerkapasitet.
Og Danmark innfører minevåpen igjen så om våre allierte stiller så kan/bør vi sikre felt de har lagt ut.

Tenker mer på lastebåt under kontroll av ikke statlig aktør(Gjerne betalt av en stat) som tar kontroll over sivilt fartøy for å lage kvalm. Ikke utenkelig at de har en eller annen form for Kornet.
Selv om en JDAM fra F-35 er raskere, kan det være bra å kunne justere egen voldsbruk mellom bording og JDAM.
Med unnta...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 051349 Oct 20, 13:49

Som det ble sagt, mobile missilbatterier med Hellfire-missiler var i utgangspunktet ment som erstatning for 105 mm SKC/32-kanonene, som var de minste eks-tyske kanonene i bruk av KA etter begynnelsen av 1960-tallet, og som man mente nådde sin tekniske levetid midt på 1990-tallet. Disse var ofte (f.eks. rundt Oslofjorden) først og fremst ment for å bestyrke minefelt (enten kontrollerbare som var lagt ut i fredstid, eller uavhengige minefelt som var planlagt utlagt ved mobilisering/krigsutbrudd). ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hotelpapa** · DTG 061204 Oct 20, 12:04

Rekkevidde på 105mm SKC/32 og Hellfire er forøvrig omtrent det samme. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 061243 Oct 20, 12:43

Bruk av Hellfire mot sjømål i mobile missilbatterier er forresten noe vi kopierte fra svenskene og deres amfibiebataljoner. Den landbaserte sjømålversjonen av Hellfire som Norge bruker (hvis ikke noe er endret i de senere år) er den svenske Robot 17.

Effektiv rekkevidde på 105mm SKC/32 var ca. 10 km. Bemanning i Kystartilleriet på 1980-tallet var 1 befal og 11 ULKA og menige, så den var ganske personellkrevende. Den fantes i tre forskje...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Attached Files

**hvlt** · DTG 061311 Oct 20, 13:11

Og her er granat (i enhetspatron) for 105 mm SKC/32.

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 092213 Oct 20, 22:13

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Sverige har tatt RB15 tilbake i tjeneste på lastebil nå i fjor.

Hellfire kan flyttes rundt og brukes som et multiverktøy mot alle type mål.
Om det er en kapret lastebåt, LGF eller stridsvogner i strandsonen.
Eller i den gamle rollen, ta ut broa på minessveipere.

Et langtrekkende system basert på kjøretøy tenker jeg vil kunne være en riktig vei å gå der KJK også kan fungere som målpekere. ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 092318 Oct 20, 23:18

Opprinnelig skrevet av Din_Laban

Et langtrekkende system basert på kjøretøy tenker jeg vil kunne være en riktig vei å gå der KJK også kan fungere som målpekere.

I Norge tror jeg det er usedvanlig dårlig bruk av ressurser. Både på grunn av topografien vår, og fordi vi har høye lønnskostnader.

Spike NLOS* på både kjøretøyer og SB90 tror jeg hadde vært en veldig fornuftig vei å gå for KJK. De blir da svært relevante både på land og i kystsonen.
Enda bedre om man hadde fått noe som ligner på ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 092330 Oct 20, 23:30

Opprinnelig skrevet av hotelpapa

Jeg ser ikke helt i hvilket scenario det semi-bærbare panservernmissilet Hellfire er rette verktøyet for KJK.

I en konflikt med en ikke-statlig aktør som har kapret sivile skip, med 10K meter rekkevidde på Hellfire er du prisgitt at det kaprede skipet navigerer i retning av der du vil ha det. F-35 har maskinkanon som kan gi varselskudd og rette byger mot skipet med mindre ødeleggelse enn JDAM. Kystvakt/Marinen har fartøyer med kanoner som kan gjøre det samme.

I det...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hotelpapa** · DTG 131028 Oct 20, 10:28

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Lastebilbatterier taper mot kampfly og marinefartøyer på både kostnader og kapasitet.

Jeg er nysgjerrig, ikke nødvendigvis uenig. Hva er det som gjør sjømålsmissil på lastebil så dyrt? Lastebil er mye billigere enn fartøy og fly. Missilet koster det samme.
Nå tror jeg ikke sjømåsmissil på lastebil er spesielt egnet annet enn deler av Østlandet, dype fjorder og få veier gir lite fleksibilitet. På den positive siden, lastebil kan parkeres i stilling over tid....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 131541 Oct 20, 15:41

Tar Kapringscenarioet senere.

Jeg har nevnt problemet med mobile missilbatterier på flere tråder, både HING og NSM tråden har mer dyp gjennomgang fra min side.

Noen har regnet på det på Kryssermissiler og svaret der er at det lønner seg så lenge man ikke "goldplater" lastebilen.
Altså om man tar en helt vanlig lastebil og setter missiler på den så lønner det seg. Hvis ikke så er missiler på fly og fartøy billigere.

På sjømålsmissiler så må man legge til mer kapasiteter fordi målet er i beveg...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hotelpapa** · DTG 131659 Oct 20, 16:59

Hva er 'rimelig hurtig reaksjonstid' ? Timer/dager? Hvis premisset er å ha stående styrker som skal være kapable til å gjøre en reel motstand mot en invasjon på kort varsel blir saken noe helt annet enn å ha en organisasjon som kan bruke uker/måneder på å mobilisere. Å stille fartøyer og fly tilgjengelig 365 dager i året er mye dyrere enn lastebiler. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hotelpapa** · DTG 141205 Oct 20, 12:05

Under kalde krigen hadde KA noen beredskapsfort ( i Andsfjorden, Malangen, Ofoten og Rauøy/Bolærne) som hadde krav til at de skulle kunne åpne ild med hovedstridsmidlene ila 30 min, senere økt til 4 timer. Flyvåpenet hadde jagerfly på beredskap. Luftvern? Marinen hadde fartøyer på patrulje i Nord-Norge. Regner med at trusselscenarioet var en invasjon i 'mindre' skala som hadde gått under radaren til E-tjenesten. NRK-serien om kalde krigen viser til en episode hvor hele Nordflåten plutselig d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 141219 Oct 20, 12:19

Var fortene satt opp med RBS70 som SHORAD en stund?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 141344 Oct 20, 13:44

Opprinnelig skrevet av Znuddel

Var fortene satt opp med RBS70 som SHORAD en stund?

Ja, de høyest prioriterte var det. Jeg har kopi av den siste KOP for Grøtavær fort. Fortet hadde som hovedstridsmiddel to doble 150 mm SKC/28 kanoner (opprinnelig bygget for det ufullførte hangarskipet Graf Zeppelin) med skuddsektor fra 264 til 354 grader. Ildledningssystem E (KARI) oppdatert med termisk kamera, og optisk reserveildledningssystem D-4 (DORIS). Luftvern var 3 RBS-70 launchere og 4 20m...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Attached Files

**hvlt** · DTG 141401 Oct 20, 14:01

Jeg fant litt mer om luftvernet på Grøtavær fort. Fortet ble bygget på første halvdel av 1960-tallet og sto ferdig 1964/1965 (kanonene hadde tidligere vært på Karlsøy). Fortet ble nedlagt fra januar 1998.

Utbygging av stillinger for 4 stk. 20mm. Oerlikon og 4 stk. 40 mm. L/60 Bofors var inkludert i entreprisen for fortet. Fortets 4 stk. 20 mm. Oerlikon luftvernkanoner ble erstattet med 4 stk. 20 mm. RH202 kanoner i 1979-80. De nye kanonene hadde stor ildkapasitet og ble regnet som et ef...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: US Army: Delivering Warfighting Capabilities at Speed and Scale: Soldiers swarm Fort Benning to sharpen lethality, readiness av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 131931 Sep 25, 19:31	0 svar 45 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 131931 Sep 25, 19:31
Lukket: US Army: NATO MEDEVAL Wraps up at Fort Carson, Hosted by 4th SFAB av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 160731 May 25, 07:31	0 svar 32 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 160731 May 25, 07:31
Bolærne fort av hvlt Startet av hvlt, DTG 082036 Sep 18, 20:36	18 svar 5.759 visninger 6 reaksjoner	Nyeste innlegg av hvlt DTG 062318 Aug 23, 23:18

Kystfortene

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM