Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Førstegangstjenesten avvikles?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • MGhøyre
    Trådstarter
    PENSJONIST
    • 2010
    • 4927

    #1

    Førstegangstjenesten avvikles?


    Kritisk mangel på bakkestyrker - vil ha store endringer i Forsvaret...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • dobrodan
    Utestengt
    • 2004
    • 3495

    #2
    Opprinnelig skrevet av MGhøyre
    http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...t-6994174.html
    Kritisk mangel på bakkestyrker - vil ha store endringer i Forsvaret
    Genialt!

    Eller, vent... Hvem hadde de tenkt å rekruttere sa de?

    Og i en krisesituasjon, så består landet av en knøttliten, men godt trent hær, og et dårlig trent, og stadig krympende HV?

    Misforstå meg riktig, jeg er 100% for vervede styrker, men fjerning av vernepl...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Takkatt
      • 2007
      • 1873

      #3
      Fornuften har forlatt bygningen....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Larsen
        PENSJONIST
        • 2012
        • 11

        #4
        Går an å ha en profesjonell hær, men da må heimevernet eksistere som en vernepliktig avdeling. Heimevernet må få i oppdrag å bedrive forsinkende operasjoner i sitt distrikt og innsatsstyrkene bør trenes mer og settes opp på mer avansert utstyr samtidig som resten (røkla) rett og slett er i felt for å forsøke å gi fienden mindre rom å manøvrere på.

        I saken legger en opp til 5 årig verving. Si 4 år i vervet avdeling, deretter 4 år i 25% i innsatsstyrke etter det. Resten av HV trenes opp på 3+3 ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Din_Laban
          OR-6 Oversersjant

          • 2009
          • 3007

          #5
          "Må få i oppdrag..."? -HV kan fint opptre offensivt også, hvis man trener for dette, hvilket noen innsatsstyrker også delvis gjør. Nå må man ikke begynne å bli redd for å miste jobben sin igjen i Hæren, igjen. Mesteparten av HV er i F-strukturen ikke kapabel til annet enn vakt og sikring, og lettere oppholdende strid pr. i dag. Men om man hadde satset litt større midler på HV, mer trening og bedret standarden også på I-styrkene kunne man fått mye til. Det finnes eksempler på dette fra tidligere ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

          Kommentér

          • essal
            OR-6 Oversersjant

            • 2009
            • 8843

            #6
            Opprinnelig skrevet av Din_Laban
            CR12 ga noen erfaringer rundt bruken og mulighetene til HV, særlig I-styrkene som fungerte som en svært stor komponent under øvelsen. Dette burde "noen" dra konsekvensene av, særlig hvis man tenker litt kostnadseffektivt. Hæren mister ikke av den grunn sine oppgaver, men det kan late til at det finnes fastlåste systemforståelser hos mange. Dessverre.
            Nå vet jeg ikke om jeg husker riktig, men "noen" (dvs. GIHV) sa at ISTY ikke hadde noen grunn til å trene oppholden...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            - Don't confuse enthusiasm with capability

            Kommentér

            • Safariland
              RESERVEBEFAL
              • 2007
              • 10998

              #7
              GIHV har uttalt at oppholdende strid ikke er noe HV skal kunne ja....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                Pers.off. (S-1)

                Sponsor
                • 2006
                • 33418

                #8
                Det er bra. Så får HV trene på å bli god på det de skal kunne, da....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                Moderator

                Kommentér

                • Takkatt
                  • 2007
                  • 1873

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                  Det er bra. Så får HV trene på å bli god på det de skal kunne, da.
                  Hmm, et lite spørsmål Rittmester, er profesjonalisering og kort responstid viktigere enn total forsvarsevne, både på kort og lang sikt?...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Rittmester
                    OF-2 Rittmester
                    Pers.off. (S-1)

                    Sponsor
                    • 2006
                    • 33418

                    #10
                    Er det et motsetningsforhold mellom de to?...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                    Moderator

                    Kommentér

                    • Shaddowz
                      RESERVIST
                      • 2012
                      • 11

                      #11
                      Hvor har Forsvaret da tenkt å rekruttere fra? Den store delen av folk som verver seg er jo nettopp folk som aldri hadde sett for seg en karriere i Forsvaret hadde det ikke vært for førstegangstjenesten!...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Takkatt
                        • 2007
                        • 1873

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                        Er det et motsetningsforhold mellom de to?
                        Ikke nødvendigvis, det avhenger av volum og kvalitet.

                        Med dette forslaget får vi etter mitt syn, en pulverkaffe-hær som utdanner for få soldater. Raskt på pletten, i én by eller én dal av gangen, blir dens devise.

                        Om 20 år kan vi ha en situasjon der mindre enn 10 000 personer, i aldersgruppen 20-45 år, har en soldatutdanning som gjør dem i stand til å utføre noe annet enn elementært vakthold....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Takkatt
                          • 2007
                          • 1873

                          #13
                          Burde kanskje legge til at tallet i dag sannsynligvis er 60-100 000. Minst.
                          Da mener jeg personer som har såpass innsikt og erfaring at de på ganske kort tid, kan trenes til et relevant stridsnivå....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Lille Arne
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Sjefssersjant


                            • 2005
                            • 12068

                            #14
                            Hva skal vi med mer enn 10 000 mann som kan gjøre noe mer enn elementære vaktoppdrag hvis vi ikke har råd til å utstyre dem til det?

                            Det kunne forresten vært artig å sett hvordan du kommer fram til 60-100 000 mann. Hvor lenge etter førstegangstjenesten er fortsatt 100% av de som faktisk har fått den nødvendige grunntreningen (og hvor legger du lista der?) opptrenbare?...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Fas est et ab hoste doceri​”
                            Ovid

                            Administrator

                            Kommentér

                            • Telefonoperatør
                              RESERVEBEFAL
                              • 2012
                              • 126

                              #15
                              Det er spesiellt én ting nevnt i artikkelen jeg selv mener er veldig viktig, som forsvarsansatt og sivil skytter. Det er at Forsvaret, bestående av et flott tverrsnitt av befolkningen, ER Norge! Forsvaret er et veldig demokratisk (feil valg av ord kanskje) bindeledd mellom det sivile og det militære. Pluss at jeg selv synes det er flott å ha en våpenfør befolkning, ikke bare i forsvar av landet, men også ivareta og avmystifisere den skyttertradisjonen vi har i landet....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • tacfitmf
                                PENSJONIST
                                • 2012
                                • 53

                                #16
                                Lykke til med å holde på de profesjonelle soldatene etter at vi har trukket oss ut fra Afghanistan... sikkert mange som gidder å velge en karriere som går ut på å løpe rundt på Rena eller Setermoen, og leke krig....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Shaddowz
                                  RESERVIST
                                  • 2012
                                  • 11

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av tacfitmf
                                  Lykke til med å holde på de profesjonelle soldatene etter at vi har trukket oss ut fra Afghanistan... sikkert mange som gidder å velge en karriere som går ut på å løpe rundt på Rena eller Setermoen, og leke krig.
                                  Jeg har hørt noe om at neste stopp blir Afrika. Hvorvidt disse ryktene stemmer vet jeg ikke....
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Grasklyppertraktor
                                    OR-6 Oversersjant
                                    Sponsor

                                    • 2012
                                    • 1373

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                    http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...t-6994174.html
                                    Kritisk mangel på bakkestyrker - vil ha store endringer i Forsvaret
                                    Det er jo paradoksalt at forsvarer mangler soldater, og dermed kommer opp med ideen om å fjerne godt over 1/3 av Norges Forsvar, for å nettopp skaffe flere soldater...

                                    Til tross for at jeg syns man kan fortsette med en ordning lignende den vi har idag, kom jeg opp me...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Ubique quo fas et gloria ducunt

                                    Kommentér

                                    • Gehenna
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2005
                                      • 17488

                                      #19
                                      HV ér en avdeling vernepliktige...

                                      Jf Vernepliktsloven er alle mellom 18 og 44 vernepliktige, med mindre de innehar grad (ikke "HV-grad", de er midlertidige grader) for da er sluttdato utgangen av det året man fyller 55 år.

                                      Frivillig førstegangstjeneste har vi da harr siden Dovre ble bygget. Bare å søke fritak om man ikke vil, og deretter overføres til Siviltjenesteadministrasjonen - vil du ikke gå i grønt, skal du da slippe det så lenge du gjør noe annet istedet.

                                      Men nå er det jo ikke akkura...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                      Kommentér

                                      • holmiz
                                        PENSJONIST
                                        • 2006
                                        • 422

                                        #20
                                        Litt til side for tråden sitt hovedtema som er førstegangstjenesten, men ettersom den er på 18 mnd per lov per i dag, så legger jeg inn noen tanker jeg har:
                                        Min enkle løsning er: Oftere og mer relevante øvinger og bedre betalt for de som er i HV. At mange går i minus når de blir kalt inn for å trene på å forsvare landet sitt, er for meg helt ubegripelig. Her må det bedre ordninger til, åkke som, jeg har selv vært inne på "øvelse" med folk som har gått 10.000 NOK+ i minus på de dagene, takket v...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Din_Laban
                                          OR-6 Oversersjant

                                          • 2009
                                          • 3007

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av essal
                                          Nå vet jeg ikke om jeg husker riktig, men "noen" (dvs. GIHV) sa at ISTY ikke hadde noen grunn til å trene oppholdene strid ala det vi gjorde på CR..
                                          Ja, GIHV kan si hva GIHV vil. Distriktssjefen for HV16 vil at vi skal beherske flere aspekter, og oppholdende strid er ett av dem.

                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                          Det er bra. Så får HV trene på å bli god på det de skal kunne, da.
                                          Jeg kan fortelle dem at HV-I (alle deltakende) fikk mye skryt for innsatsen, og at man...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                          Kommentér

                                          • Takkatt
                                            • 2007
                                            • 1873

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                            Hva skal vi med mer enn 10 000 mann som kan gjøre noe mer enn elementære vaktoppdrag hvis vi ikke har råd til å utstyre dem til det?

                                            Det kunne forresten vært artig å sett hvordan du kommer fram til 60-100 000 mann. Hvor lenge etter førstegangstjenesten er fortsatt 100% av de som faktisk har fått den nødvendige grunntreningen (og hvor legger du lista der?) opptrenbare?
                                            Regnestykket:

                                            Mange av de som fyller 45 år i 2012 begynte sin førstegangstjeneste i 19...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Safariland
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2007
                                              • 10998

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Din_Laban
                                              Ja, GIHV kan si hva GIHV vil. Distriktssjefen for HV16 vil at vi skal beherske flere aspekter, og oppholdende strid er ett av dem.
                                              Minn meg på hvem som er sjefen i HV.....
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Gehenna
                                                OR-6 Oversersjant

                                                • 2005
                                                • 17488

                                                #24
                                                Harald Rex !...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                                Kommentér

                                                • 4312
                                                  OR-6 Oversersjant

                                                  • 2012
                                                  • 3339

                                                  #25
                                                  Jeg har noen tanker om forsvaret som jeg synes er viktig for debatten om forsvarets form. Det siste tiåret har vi hatt en enorm fokus på å modernisere og effektivisere til et innsatsforsvar, noe som har en masse samfunnsmessige konsekvenser. Vi ser at verneplikten er for de få og færre ser det ut til å bli. Samtidig har vi fått mange, ja enormt stor vekst i offentlige ansatte, men mye sies er et resultat av finanskrisen.

                                                  jeg opplever stor forskjel på de menneskene jeg møter i jobb som kommer fr...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                  Kommentér

                                                  • 4312
                                                    OR-6 Oversersjant

                                                    • 2012
                                                    • 3339

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Gehenna
                                                    Harald Rex !
                                                    Tok ei stund før jeg skjønte at GIHV ikke het Harald LOL...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                    Kommentér

                                                    • lukman

                                                      RESERVEOFFISER
                                                      • 2005
                                                      • 6251

                                                      #27
                                                      Skal vi velge mellom:

                                                      1. Grunnlegende soldatutdanning til massene, som deretter dimiteres til et liv i sivilt.
                                                      2. Modernt utstyrte og godt trente styrker.

                                                      Den kryssprioriteringen er ikke vanskelig. Det minste problemet ved en situasjon med økt trusselbilde blir å utdanne nye menige.

                                                      Sverige prøvde en model med kort utdanning av vernepliktige (menige, lagfører, og troppsjefer) for å oppeholde volum, var et skikkelig bomskudd....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Minsk, det nye Utopia

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        Pers.off. (S-1)

                                                        Sponsor
                                                        • 2006
                                                        • 33418

                                                        #28
                                                        FFI-rapporten som artikkelen henviser til er her: http://www.ffi.no/no/Rapporter/12-00355.pdf

                                                        Den har også blitt linken inn i en annen tråd på milforum: http://milforum.net/threads/61862-Er...rhetstid-forbi ....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Takkatt
                                                          • 2007
                                                          • 1873

                                                          #29
                                                          Dette behøver ikke være motsetninger slik du retorisk angir. Hvis du leser rapporten fra FFI, så ser du hvordan man etablerer modelltenkning som er svært lite fleksibel og får den konklusjonen man vil ha. En større, fullmekanisert, profesjonell, kadre hær.

                                                          Erfaringen fra dagens, profesjonaliserte, svenske modell er at for mange slutter etter ett år. Altså er man like langt, det har bare kostet mer penger og man har skapt en mye snevrere rekrutteringsbase.

                                                          Rapporten viser imidlertid også at...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Gehenna
                                                            OR-6 Oversersjant

                                                            • 2005
                                                            • 17488

                                                            #30
                                                            Uten FGTJ, så får vi bare skrap til disposisjon.

                                                            Se på HRS-miljøet - hvor henter de sitt personell fra ? Primært personell med militær bakgrunn.

                                                            Regnestykket er enkelt. Forsvaret må forsvares mot dette våset om å legge ned FGTJ. Nuff said....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35
                                                            0 svar
                                                            37 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                            5 svar
                                                            267 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Hulkinator
                                                            Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                            9 svar
                                                            267 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg kilgore68

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            afghanistan (16) aktuelt: (12) amerikanske (3) bare (7) bergen (4) drept (5) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (6) kald krig (4) krig (7) media (6) militære (5) (3) nato (7) no: (4) norge (21) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (6) politiet (5) russland (13) sabotasje (4) sivile (7) skadd (3) skip (4) soldat (6) soldater (24) stratagem (16) sv (4) sverige (5) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (8) uniform (3) usa (6) verden (3) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                            Working...