«Snart for sent å gjøre noe» i Sjøforsvaret

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • loke2
    Trådstarter
    RESERVEBEFAL
    • 2008
    • 803

    #1

    «Snart for sent å gjøre noe» i Sjøforsvaret

    Flere ganger har Aftenposten satt fokus på mangel på kvalifisert personell om bord i marinens nye milliardkrigsskip, men situasjonen har neppe vært mer kritisk enn nå.

    Det tilsier Riksrevisjonens rapport for 2011 som ble lagt frem torsdag, og det varsler Befalets fellesorganisasjon (BFO) og offiserer på fartøyene.

    Nestleder i Befalets fellesorganisasjon, Jens Jahren, sier at «store materiellinvesteringer og manglende utdanning av personell med tilpasset kompetanse, gir krisestemning i Sjøforsvaret. Det er snart for sent å gjøre noe.»

    Mangler kampkraft
    Mens løytnant Lasse Bjørke om bord på KNM Fridtjof Nansen sier at utsiktene til bedring er små.

    Riksrevisjonen konstaterer at deler av den splitter nye marinen mangler nødvendig kampkraft, og at "uønsket personellavgang" og "omfattende kompetanseflukt" er en årsak til dette.

    Kort fortalt, Sjøforsvaret mister nøkkelpersonell til det private næringsliv. Det øker belastningen på dem som blir igjen. De får sett enda mindre til familien og mulighetene til å planlegge livet sitt synker ytterligere.

    Vil ta år å rette opp
    - Jeg deler ikke Jens Jahrens beskrivelse, men i deler av marinen er situasjonen urovekkende, sier kontreadmiral Bernt Grimstvedt, sjef for Sjøforsvaret.

    - Dette er min viktigste sak, og vil kreve stort engasjement fra min funksjon i mange år fremover, sier han.

    - Generelt mangler vi både teknisk og erfarent, operativt personell. Men vi har rekordsøkning til utdanningsinstitusjonene, alle klasserom er fulle, også på teknisk side, sier Grimstvedt.
    http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...t-7028638.html


    Kanskje man skulle lagt til noen plikt-år...

    Og kanskje man kunne vurdert å ta inn utenlandsk personell? Kanskje sjøforsvaret kunne lagd sin egen variant av "fremmedlegionen" med en "fremmedfregatt" med utenlandsk personell

    Og så kan man forlenge førstegangstjenesten.
  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23824

    #2
    Som jeg har nevnt her før en gang, var tilgangen til lavere teknisk befal og spesialister bra den gangen man hadde Sjømilitære Korps (som ble nedlagt da Befalsskolen for Marinen ble opprettet i 1985). SMK var et 6-årig løp med utdannelse og tjeneste etter en plan, der man hadde tjenesteperioder ombord på forskjellige nivåer som konstabel, og etter hvert som befal. På 70-tallet var opptakskravet ungdomsskole og alder 17 år. Her er for eksempel tjenesteplanen for maskinbransjen fra begynnelsen av 70-tallet:

    0: 1 uke opptaksprøver og 8 uker rekruttskole
    1. år: 10 måneder maskinistaspirantkurs, 2 måneders skoletokt (grad: Konstabel III. klasse)
    2. år: 7 måneders praksis i verksted i land, første 5 måneder av 2. maskinistkurs (grad: Konstabel III. klasse)
    3. år: 2. maskinistkurs forts. (2 1/2 måned), 2 mnd. spesialkurs, 3 mnd. befalskurs, 4 1/2 mnd sjøtjeneste (grad: Konstabel II. klasse)
    4. år: 9 1/2 mnd sjøtjeneste, 2 1/2 mnd spedsialkurs (grad: Konstabel I. klasse)
    5. år: 2 mnd spesialkurs, 10 mnd sjøtjeneste (grad: Kvartermesteraspirant)
    6. år: 12 mnd sjøtjeneste (grad: Kvartermesteraspirant)

    Her var det altså først en sammenhengende periode med 14 måneder sjøtjeneste i maskinen ombord i 3. og 4. år, og så 22 måneder igjen i 5. og 6. år, med 4 1/2 måned skole mellom.

    Etter fullført 6-årig løp fikk man sivilt maskinistsertifikat av 2. klasse og mulighet til yrkesansettelse som bransjebefal (maskin) i Sjøforsvaret.


    Ad førstegangstjeneste: Det skal ikke så mye forlengelse til, før man får vesentlig mer aktiv tjeneste ut av den vernepliktige (da et større antall måneder i starten uansett går til opplæring).

    Førstegangstjenestens lengde var fra ca. 1955 til 1964 16 måneder i Hæren, 18 måneder i Sjøforsvaret og Luftforsvaret (unntatt Kystartilleriet og Luftvernartilleriet).
    I 1964 ble den senket til 12 måneder i Hæren og 15 måneder i Sjøforsvaret og Luftforsvaret.
    I 1993 ble den senket til 12 måneder også i Sjøforsvret og Luftforsvaret.

    Bare med 3 måneders lengre tjeneste (15 måneder) får man mye mer brukbar aktiv sjøtjeneste ut av den vernepliktige soldat.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-8* Kommandérsersjant
      Ass S-1


      Sponsor


      * VETERAN *
      • 2005
      • 26225

      #3
      Skoleskipet Gann er jo en konkurrent til det hvlt her beskriver. Forsvaret kunne laget en slik skole, nevnt fra og med vk2.
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 23824

        #4
        For å ta den ene varianten med maskin, ser jeg for meg at dette ville tilsvare omtrent denne sivile utdannelsen:

        VG2 Maritime fag (1 år) + 2 år lærling, avsluttet med fagbrev motormann + 2 år Teknisk fagskole maritime fag (skipsteknisk drift) + 1 år sjøtjeneste.

        Lagt opp som et gjennomgående løp i samarbeid mellom Sjøforsvaret og f.eks. Bergen maritime videregående skole og Bergen maritime fagskole, der all praksis er til sjøs i Marinen (eventuelt noe i land på verksted i Marinen/FLO) og der det legges inn befalskurs og militære spesialkurs underveis.

        Opptakskrav: VG1 Teknisk og industriell produksjon.

        Om noe slikt ville gi større rekruttering enn i dag aner jeg ikke.
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • Navytimes
          OR-6 Skvadronmester

          • 2008
          • 2887

          #5
          Det store problemet her er vel at vi mister folk til alskens offshore og oljerelarert. Jeg synes vi bør utvide bruken av innlånt NATO-befal. Burde være attraktivt for våre allierte å tjenestegjøre med norsk lønning.

          Kommentér

          • Sofakriger
            OR-8* Kommandérsersjant
            Ass S-1


            Sponsor


            * VETERAN *
            • 2005
            • 26225

            #6
            Er ikke dette både og? Kort og lang sikt? Operativt og teknisk?
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér

            • Takkatt
              RESERVIST
              • 2007
              • 1873

              #7
              Dette var et aktuelt problem for luftforsvaret tidligere. Løsningen var enkel og effektiv; forlenget plikttjeneste.

              Kommentér

              • hvlt
                OF-2 Kaptein
                S-5 (Planoff.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 23824

                #8
                For flyvere er det sikkert greit, da det har vært meget stor søkning til forsvarets flyverutdanning og det ikke er noe problem å få nok kvalifiserte søkere, nesten uansett hva man legger på av plikttjeneste. Spørsmålet er hvordan det hadde gått med utdanninger der man konkurrerer med tilsvarende gratis sivile utdanninger på VGS-, fagskole- og høyskolenivå. Sjøforsvarets utdanninger må gi sivile kvalifiseringer som f.eks. fagbrev som matros eller motormann, maskinoffisersertifikat, dekksoffisersertifikat etc. Folk med disse utdanningene eller sertifikatene er tydeligvis godt etterspurte sivilt, men man kan også få dem sivilt gjennom gratis skoler.
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                Moderator

                Kommentér

                • Takkatt
                  RESERVIST
                  • 2007
                  • 1873

                  #9
                  Nja, jeg mener det er verdt å prøve både forlenget fgtj og lengre plikttjeneste. De lengre utdannelsene og praksisen som følger med, er åpenbart attraktive. Selv om sivil utdanning også er gratis, sitter de fleste igjen med gjeld. Det gjør man ikke etter en utd. i forsvaret. Man skal ikke undervurdere attraksjonskraften i både utd og tjeneste i forsvaret.

                  Kommentér

                  • loke2
                    Trådstarter
                    RESERVEBEFAL
                    • 2008
                    • 803

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                    For flyvere er det sikkert greit, da det har vært meget stor søkning til forsvarets flyverutdanning og det ikke er noe problem å få nok kvalifiserte søkere, nesten uansett hva man legger på av plikttjeneste. Spørsmålet er hvordan det hadde gått med utdanninger der man konkurrerer med tilsvarende gratis sivile utdanninger på VGS-, fagskole- og høyskolenivå. Sjøforsvarets utdanninger må gi sivile kvalifiseringer som f.eks. fagbrev som matros eller motormann, maskinoffisersertifikat, dekksoffisersertifikat etc. Folk med disse utdanningene eller sertifikatene er tydeligvis godt etterspurte sivilt, men man kan også få dem sivilt gjennom gratis skoler.
                    Men vi har rekordsøkning til utdanningsinstitusjonene, alle klasserom er fulle, også på teknisk side, sier Grimstvedt.
                    Ser ut til at utdanningen foreløpig er attraktiv nok..

                    Kommentér

                    • Navytimes
                      OR-6 Skvadronmester

                      • 2008
                      • 2887

                      #11
                      Men hvor mange avgangselever har man hvert år ift det store antallet spesialister som trengs for å drive et fornuftig antall fartøyer?

                      Hjelper ikke å utnytte kapasiteten 100% om den er for liten.
                      Last edited by Navytimes; DTG 312149 Oct 12, 21:49.

                      Kommentér

                      • hvlt
                        OF-2 Kaptein
                        S-5 (Planoff.)

                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 23824

                        #12
                        I hvert fall på maskin-siden var det i følge media for en tid siden maskinmestere ((tilsvarer maskinsjef på sivile skip) som var den mest kritiske mangelen. Dette er på fregatt kapteinløytnanter (eller orlogskapteiner?) med minst 8-10 års erfaring etter SKSKs marineingeniørlinje. Så problemet er å holde på erfarne og dyktige folk etter at de har nådd 30. Lønn og arbeidsforhold er vel da det viktige.
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • 4312
                          OR-6 Oversersjant

                          • 2012
                          • 3368

                          #13
                          Rotasjon og lønn er viktig i valget av karriere, men når et liv til sjøs velges så er det opplagt at det ikke er en åtte til fire jobb man får. I olja så er 14 på og 21 av eller 14 på og 28 av som er de mest brukte rotasjonene, men dette er rigger som ligger fast og logistikken på rotasjon av mannskap er ikke så komplisert. I mangel på kvalifisert arbeidskraft blir det flere å flere utlendinger på norsk sokkel.

                          Hvis jeg valgte en teknisk maritim utdanning i marinen og hadde som mål å jobbe som skibs elektriker, hvor lenge ville jeg kunnet jobbe ombord i en fregatt ? Slik jeg tror mange vill tenke, er at med en utdanning innen et felt i marinen som er kompatibelt med det sivile og litt fartstid, så er mulighetene stor i det sivile.
                          Trenger bare litt flaks, så går det godt

                          Kommentér

                          Beslektede emner

                          Collapse

                          Emner Statistikk Nyeste innlegg
                          Startet av Intendanten, DTG 110926 Oct 25, 09:26
                          1 response
                          166 visninger
                          3 reaksjoner
                          Nyeste innlegg Intendanten
                          Startet av Feltposten, DTG 170734 May 23, 07:34
                          0 svar
                          100 visninger
                          3 reaksjoner
                          Nyeste innlegg Feltposten
                          Startet av Intendanten, DTG 051900 Feb 26, 19:00
                          0 svar
                          50 visninger
                          2 reaksjoner
                          Nyeste innlegg Intendanten

                          Stikkord

                          Collapse

                          afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) etterretning (3) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (6) israel (4) kald krig (4) kina (3) krig (9) media (6) militære (4) nato (7) no: (4) nok (3) norge (21) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russiske (3) russland (17) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (5) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (9) usa (8) vg (4) vg: (6) år (6)
                          Working...