-Vil ha tilbake spesialavdelinger (I HV)

**Safariland** · DTG 091009 Nov 12, 10:09

Relativt spenstige krav de stiller. En beredskap på 1-2 timer vil jeg tro kommer til å koste mer enn noen som helst regjering vil betale for....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 091026 Nov 12, 10:26

Det spørs jo helt hvor store styrker det er snakk om. Dimensjonerer man det til et Utøya-scenario ville en patrulje og ett helikopter kunne håndtert saken, og da snakker vi om en kost som er sammenlignbar den vi har ved våre redningshelikoptre....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 091030 Nov 12, 10:30

En annen sak er at det 90 000 mann store HV i gamle dager hadde 4 timers beredskap, og under den kalde krigen var omtrent halvparten av Brig N på en halvtimes beredskap. Dette betyr ikke at styrkene er der med mann og mus, men at tilstrekkelig mange møter til at styrken er stridsdyktig. Slike beredskapstider fordrer selvsagt at komplette våpen med ammunisjon er tilgjengelig på en annen måte enn i dag, men er fullt gjennomførbart, dersom det er politisk vilje....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 091036 Nov 12, 10:36

dersom det er politisk vilje

Jeg tror det er litt av problemet. Mangelen på dette altså.

Hvis man begynner å iverksette beredskapstiltak hvor f.eks våpen og ammunisjon er lettere tilgjengelig, kortere responstider, vil det kanskje oppfattes som et skudd i baugen for det bildet som males av Norge som et trygt og fredelig land.

Vi skjønner jo at dette er nødvendig for å ivareta en akseptabel grad av reaksjonsevne, men for politikere så er det ikke så enkelt....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**onkel smerte** · DTG 091046 Nov 12, 10:46

Det koker litt i samme diskusjonsgryten som bevæpning til Politiet, vil jeg tro.
Samfunnet opplever nå en diskusjon der Politiet vil ha bevæpning og alt det medfører.
Når Marit Nybakk fyrer av denne bredsiden, så opplever samfunnet kanskje at våre politikere vil ha en form for opprustning og større grad av kampklarhet? (i mangel av bedre ord for en trøtt kar som ikke har fått kaffien sin enda her...)

Er dette positivt for å oppnå en større ryggdekning fra samfunnet for politikerene som vil ha ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pb-82** · DTG 091100 Nov 12, 11:00

Mens Heimevernets innsatsgrupper i dag kan mobiliseres i løpet av 24 timer dersom politiet ber om bistand, vil Arbeiderpartilaget at nye spesialsoldater skal kunne være på plass på en brøkdel av tiden, én til to timer.

Enig i at 24 timer er latterlig lang tid, men dette er det som er bestemt (eller i det minste godtatt) på politisk nivå. Der oppe på toppen er det jo som kjent vedtatt at vi vil bli varslet om alle anslag i god tid. I stedet for å styrke innsatskonseptet for HV, o...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 091102 Nov 12, 11:02

Opprinnelig skrevet av Rittmester

En annen sak er at det 90 000 mann store HV i gamle dager hadde 4 timers beredskap, og under den kalde krigen var omtrent halvparten av Brig N på en halvtimes beredskap. Dette betyr ikke at styrkene er der med mann og mus, men at tilstrekkelig mange møter til at styrken er stridsdyktig. Slike beredskapstider fordrer selvsagt at komplette våpen med ammunisjon er tilgjengelig på en annen måte enn i dag, men er fullt gjennomførbart, dersom det er politisk vilje.

Ma...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 091140 Nov 12, 11:40

Som en veletablert synser så tenker jeg at jeg skal komme med noen innspill her:

Det vi nå ser er et del av det veletablerte mønsteret i Norge. Man har politisk vedtatt et eller annet, og plutselig har man sett effekten av vedtaket. Da begynner enkelte med modifisering av vedtaket, slik at man kan få i pose og sekk. Fordi Norske politikere er som Ole Brum, man vil ikke prioritere en ting, men gi litt til alle. Det medfører at ingen prosjekter blir fullfinansiert, slik som f.eks sammenslåingen a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**isak** · DTG 091151 Nov 12, 11:51

Jeg synes også dette bærer litt feil avsted, tenker man kun på terror bekjempelse ala bomben og Utøya, så vil vel jeg påstå at en satsining på politiet, mer trening på de mannskapene som er på jobb 24/7, mer satsing på UEH slik at alle PDer kan ha UEH mannskaper i tjeneste 24/7 vil være mer hensiktsmessig enn snekkere, bilmekanikkere osv med "hjemme anti terror vakt".

Regner jeg blir møtt med mange sinte og irriterte innlegg her, men noen må tørre banne i kjerka også ;-)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Azrael** · DTG 091203 Nov 12, 12:03

Man hadde jo ikke trengt veldig mange mann i hver slik tropp. Men de som skulle vært der måtte jo ha innehatt et relevant kompetanse og treningsgrunnlag, som gjør at man kan levere uten å bygge en operatør fra grunnen. Da blir det for dyrt, og jeg tror ikke du får det til med den treningsmengden de ville fått. Hadde det ikke vært en ide å spilt på tidligere 016 folk/BOR folk evt stadig tjenestegjørende BOR folk, med lang fartstid, samt tidligere operatører fra ulike spesielle tjenester som har t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 091205 Nov 12, 12:05

Opprinnelig skrevet av isak

Jeg synes også dette bærer litt feil avsted, tenker man kun på terror bekjempelse ala bomben og Utøya, så vil vel jeg påstå at en satsining på politiet, mer trening på de mannskapene som er på jobb 24/7, mer satsing på UEH slik at alle PDer kan ha UEH mannskaper i tjeneste 24/7 vil være mer hensiktsmessig enn snekkere, bilmekanikkere osv med "hjemme anti terror vakt".

Regner jeg blir møtt med mange sinte og irriterte innlegg her, men noen må tørre banne i kjerka også ;-)[/Q...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 091208 Nov 12, 12:08

Forøvrig, bare for å fortsette sidesporet: Du skal ikke se bort i fra om det blir generell bevæpning av politiet, så kommer politikerene til å si at nå har vi en terrorberedskap på plass......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**isak** · DTG 091216 Nov 12, 12:16

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Helt enig, terrorberedskap er først og fremst en politioppgave, med forsterkning fra andre.

Ja, ikke anti terror men vakthold og sikring....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 091222 Nov 12, 12:22

Jeg synes vi allerede aner at den gode gamle proffesjonskamper er på gang. Uttalelsene til Diesen, politiforeningen som vil væpnes, AP som prøver å ta ansvar pga (kommende valgår?). Samme suppa som før om vi ikke får et sammarbeid politi/forsvar utover det sammarbeidet man allerede har i form av FSK, helikopter, IED, etc.
Og vi må ikke glemme hvem som er i 1. linja. De må rustes opp først og fremst. Samtidig må politiet pålegges nødvendig sammarbeid med forsvaret. Det er hverken politiet eller ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 091235 Nov 12, 12:35

Den gradvise "avvæpningen" av HV på slutten av 1990-tallet og begynnelsen av 2000-tallet var forårsaket av et par tragiske hendelser som skjedde i løpet av noen år hvor HV-soldater brukte sitt våpen og utleverte ammunisjon til å skyte sin familie og seg selv. Slike tragiske hendelser har det vel vært noen få av i hele HVs historie, men etter den kalde krigen ble beredskap på politisk hold ikke sett som viktig nok til at vi skulle ta byrden ved en slik hendelse hvert tiår. Samtidig hadde det også...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 091332 Nov 12, 13:32

Å skape en forandring i store organisasjoner med kollektiv tenkning krever hare grep å det tar tid. Jeg tror den nedbygging som har vært i forsvaret kanskje var nødvendig, men hvis det nå skal bygges opp et fornuftig forsvar så er sikkert spesialavdelinger en spennende vei å gå. Men jeg kan ikke se at HV har noe ressurser til å håndtere nye eller flere oppgaver uten å fjerne noe som er i dag. Jeg tror også at det er viktig å bevare så mange som mulig i HV for å bevare identiteten av forsvaret i ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Azrael** · DTG 091345 Nov 12, 13:45

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Helt enig, terrorberedskap er først og fremst en politioppgave, med forsterkning fra andre.

Det er jo sant nok, men det er en merkelig stor tro på at bare fordi man er "proff på heltid (polititjenestemenn)" i faget så vil man være best til å løse alle typer væpna oppdrag. De aller fleste politifolk har en stor arbeidsmengde som av helt annen art en å være breacher (etterforsking, UP, ordenstjeneste m.m) som de også skal være gode på. Dette tar tid, og ingen ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 091437 Nov 12, 14:37

Husk at juridisk sett så er det ikke noe problem at militære styrker bruker makt, herunder også dødelig makt, så lenge dette gjøres gjennom bistand til politiet. Da er det i prinsippet politiet som bruker makt, ikke militære styrker.

Videre så må man ikke blande kortene her. Forsvaret er først og fremst myntet på suverenitetshevdelse og forsvar av landet, i klartekst krig. Hovedvekten av treningen er altså rettet mot dette.

Derimot så har forsvaret også en oppgave ifm bistand til politiet, iht...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**onkel smerte** · DTG 091513 Nov 12, 15:13

Opprinnelig skrevet av AGR416

Dette handler om 2 forskjellige oppgaver; alminnelig bistand og håndhevelsesbistand. Så har Forsvaret en del andre oppgaver som det ikke kreves bistandsanmodninger for.

Jeg mener det er viktig og riktig at man trener på dette, slik at man har god bredde i begge etater for å kunne navigere gjennom slike situasjoner, både prosedyremessig, samt praktiske utfordringer. Dog mener jeg at man trekker det for langt hvis man oppretter militære avdelinger med hovedfokus mot håndhe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 091523 Nov 12, 15:23

Jeg er også enig i at det er Politiet selv som i utgangspunktet bør ta seg av episoder som oppstår i fredstid, og avhengig av alvorlighetsgrad og omfang kan dette være vanlige polititjenestemenn, UEH, BT, ressurser fra KRIPOS, UP etc, eller en kombinasjon av disse.

Jeg ser for meg tre situasjoner hvor bistand fra Forsvaret kan være aktuelt:
- Den akutte situasjonen er så alvorlig at Politiet rett og slett ikke har ressursene (og her kan f eks FSK bidra ved terror, eller jagerfly bidra til å avs...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 091539 Nov 12, 15:39

Minner om forslaget fra en tidligere PST tjenestemann om å legge 016 inn under politireserven. En lignende løsning trenger ikke å være så dum den. Fakta er jo at "016 løsningen" var god på flere måter og ikke minst kosteffektiv etter min vurdering. Rekrutere fra forsvaret og underlagt politiet. Vinn vinn. Omfang/oppdrag må jo vurderes....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 091629 Nov 12, 16:29

Opprinnelig skrevet av Rittmester

- Situasjonen er så omfattende/foregår mange plasser samtidig, at Politiet ikke har nok folk (her kunne man tenke seg HV-I eller HMKG raskt overta vakt og sikring av objekter for å frigjøre politi til andre oppgaver)
- Situasjonen pågår over så lang tid at Politiet ikke har utholdenhet (samme vurdering som forrige)

Såvidt jeg forsto i 2004, og spesielt etter [url=http://www.oslomilsamfund.no/oms_arkiv/2005/2005-02-21%20GIHV.html]foredrag i Oslo Militære Samfu...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 091704 Nov 12, 17:04

Opprinnelig skrevet av isak

Jeg synes også dette bærer litt feil avsted, tenker man kun på terror bekjempelse ala bomben og Utøya, så vil vel jeg påstå at en satsining på politiet, mer trening på de mannskapene som er på jobb 24/7, mer satsing på UEH slik at alle PDer kan ha UEH mannskaper i tjeneste 24/7 vil være mer hensiktsmessig enn snekkere, bilmekanikkere osv med "hjemme anti terror vakt".

Regner jeg blir møtt med mange sinte og irriterte innlegg her, men noen må tørre banne i kjerka også ;-)[/Q...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Azrael** · DTG 091717 Nov 12, 17:17

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

Minner om forslaget fra en tidligere PST tjenestemann om å legge 016 inn under politireserven. En lignende løsning trenger ikke å være så dum den. Fakta er jo at "016 løsningen" var god på flere måter og ikke minst kosteffektiv etter min vurdering. Rekrutere fra forsvaret og underlagt politiet. Vinn vinn. Omfang/oppdrag må jo vurderes.

Stemmer i her. Et av de bedre forslagene i denne debatten!...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 092147 Nov 12, 21:47

Opprinnelig skrevet av Azrael

Stemmer i her. Et av de bedre forslagene i denne debatten!

Men er to timer realistisk for en enhet som må være samtrent, ha endel utstyr og er sivile til vanlig?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 092157 Nov 12, 21:57

Beredskap kan vel bygges opp etter to hovedlinjer, enten en sentral beredskap(f.eks FSK som sitter på gardermoen med dedikert støtte av fly, helikopter, bil osv på 15 min beredskap) eller en desentralisert beredskap i form av mindre stående(eller mobiliserbare) avdelinger ute i distriktene.

Etter mitt syn har man vel begynt på den andre varianten, også ombestemt seg. Det jeg savner er en helhetstankegang, hvor man kombinerer begge løsningene. F.eks små utrykningsstyrker i distrikene som får inn...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 092226 Nov 12, 22:26

24 timer er vel til HV-i skal være operative og løse oppdrag hvor som helst i landet (mulig jeg husker dette feil)?
Vis man alltid er på 4 timers beredskap, så har vel det forholdsvis store konsekvenser for hva man kan og ikke kan gjøre i den sivile hverdagen.
Jeg sier ikke at det ikke er muligheter for å senke tiden betraktelig fra dagens tid (og jeg tror nok reelt man kan stille styrker mye raskere en 24 timer). Tiden er en ting ,men også for hvem (hvor mange) og ikke minst hva som skal gjøre...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 100044 Nov 12, 00:44

Det er stor forskjell på å ha offisiell N timers beredskap og ha en antagelse (som egentlig var det HV hadde før 2005) om at man skal ha tilstrekkelig antall mannskaper på plass etter N timer. N timers beredskap er en garanti der man må ha mekanismer på plass som sikrer det og som er svært dyre.

Slik jeg ser det var problemet at man gikk over på et slikt offisielt beredskapskrav på 24 timer. Det gjorde at ingen etterspurte hva HV kunne stille med etter f.eks. 4 timer, alt var innstilt på at HV...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 100818 Nov 12, 08:18

Synes det høres fornuftig ut og det er nok nesten også slik det er i praksis i dag, men med senkning av volum vil jo denne biten lide....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Bokmelding: Harald Høibacks av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 282035 Jan 25, 20:35	0 svar 22 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 282035 Jan 25, 20:35
Lukket: Stratagem: Jeg burde vært no' fint av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 270740 Sep 24, 07:40	0 svar 39 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 270740 Sep 24, 07:40
Stratagem: Hvordan vi forstår krig av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 010731 Apr 25, 07:31	9 svar 233 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten 2 uker siden

-Vil ha tilbake spesialavdelinger (I HV)

Brukerinfo

-Vil ha tilbake spesialavdelinger (I HV)

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM