Statssekretær avslo bistandsanmodning fra politiet
Jeg vil bare bemerke at politiet (Beredskapstroppen) ba om helikopterstøtte nå 2.okt men at den ble stoppet av en statssekretær i Justis departementet. Byråkrater blir undergangen til oss alle..
Når det er sagt så har jeg null problem med å forestille meg at mye av politiets organisasjon er grunnleggende skeptisk til å ønske støtte fra forsvaret. Konge på haugen problematikk osv...
Som nevnt tidligere så bør ansvarsområdene fordeles og mandatene håndhevet av de som skal ha jobben.
Landet er ik...
Nå er statssekretærer ikke byråkrater, men en del av den politiske ledelsen i departementet, og har vel sånn sett myndighet til å avslå eller godta en slik anmodning ut fra en helhetlig vurdering. Om det var fornuftig i dette konkrete tilfellet aner jeg ikke....
Når det gjelder politiets anmodning om bistand ble vel alle prossedyrer fulgt, og avslaget som kom var fra politisk ledelse. Det er ikke gitt at en anmodning blir godkjent, bare fordi alle prossedyrer er fulgt, og de som skrev den mener at den var godt begrunnet. Slik leser i hvert fall jeg bistandsinstruksen....
Faremo: - For stor risiko med skarpskyttere i helikopter
Tar selvkritikk: Beslutningen tok for lang tid
NYDALEN (VG Nett) Justis- og beredskapsminister Grete Faremo (Ap) ville ikke gi politiet bistand med skarpskyttere fra helikopter under åpningen av Stortinget. Det innebar for stor risiko for de mange menneskene i sentrum den dagen, mener hun.
Det sa Faremo da hun torsdag ettermiddag møtte pressen for å forklare hvorfor Justisdepartementet avslo anmodningen fra politiet om...
Merkelig risikovurdering.....trusselen er bombe, med potensiale for å drepe mangfoldige mennesker. De mener skarpskyttere fra Politiet utgjør en større trussel mot sivile enn det en mulig bombe gjør....hmmmmm...
Ja. Flåsete sagt av meg, men det virker som det noen ganger mangler en kulturforståelse i politisk ledelse. Skjønner de ikke at en skarpskytter i heli IKKE er en loose cannon som plutselig finner ut at han vil skyte vilkårlig mot folkemengden på Karl Johan? Skjønner de ikke at det vil være en HØY terskel for å løsne skudd, og at ild mot bakken bare blir aktuelt om det er en helt konkret og kritisk trussel som ikke kan elimineres på andre måter?
Det er altså noe helt annet å vurdere at BEHOVET ikke er der, sett opp i mot annet politinærvær, kontra å beslutte at kapasiteten ikke skal settes inn fordi det medfører for stor RISIKO....
Jeg har så liten tiltro til egen politisk ledelse for tiden at jeg nesten ikke gidder å bry meg lenger..
Så på dagsrevyen 18 i kveld og Grete Faremo satt å preiket tåkeprat, turde ikke en gang innrømme at hun og de som var med i øvelsesspillet med scenario helt innlysende hadde gjort noen feil i spillet.
Det lyste lang vei at hun hadde opplevd nettopp det som gode caser skal få til: Nemlig å presse deg til å gjøre feil slik at du lærer av feilene og er i stand til å ta lærdom og å synliggjøre hv...
Skjønner de ikke at det vil være en HØY terskel for å løsne skudd, og at ild mot bakken bare blir aktuelt om det er en helt konkret og kritisk trussel som ikke kan elimineres på andre måter?
Du har truleg heilt rett i at det ville vore ein høg terskel for å løsne skudd. Men kan hende har JD blitt meir skeptiske til Delta etter 22/7, kor det viste seg at også Delta-personell kan gjere feilvurderingar i stressa situasjonar....
[/QUOTE]
Da kan de dra seg til hælvete ut av beslutningsposisjon, og heller begynne å plukke jordbær.
Å plukke jordbær har me då austeuropearar til å gjere...
Spøk til side, så tenkte kanskje statssekretæren i JD på det bråket som ville ha kome dersom Deltafyren i helikopteret hadde gjort ei feilvurdering....
[/QUOTE]
Fremdeles en bullshit grunn. Skal man basere seg på feilvuderinger må vi f.eks. Legge ned luftfarten..
Eg veit ikkje sikkert om frykt for feilvurdering var årsaka til at JD stoppa planane om skarpskyttar i helikopter, men det synest rimeleg å tru det ut frå den grunngjevinga som statsråden gjev.
Når det gjeld samanlikninga di med luftfarten så er vel folk flest inneforstått med at det inneber ein viss risiko med å setje seg i eit fly som skal på vingane, ...
[/QUOTE]
Om jeg nå bare skal synse litt på generelt grunnlag:
Det vil alltid være forskjell på operasjonell risiko og politisk risiko. Dette kan virke rart for de som er involvert i en operasjon, men politikere ser ofte bredere enn bare et helikopter i lufta over Oslo med en skarpskytter i seg. De ser mot velgerene, og forholder seg til dem for å sikre gjenvalg.
Forøvrig, i følge media var det snakk om 60 liter. Vet man om det er fylt på tank i en bil, eller på jerrykanner?...
Trusselen denne dagen var vel en mulig bilbombe, den gjør vel større skade på publikum enn en eventuellt skarpskytter...
Kongefamilien og makteliten her i landet var 2.oktober samla i Stortinget. Rundt Stortinget var det, som du sjølv var inne på, mykje politi denne dagen. Dersom nokon hadde forsøkt å plassere ei bilbombe inntil, eller i nærleiken av Stortinget 2.oktober, så må ein vel gå ut frå at politiet relativt raskt hadde oppdaga, eller fått kjennskap til det...
[/QUOTE]
Assumptions is the mother of all fuckups, Mike20 - 22.07 og Breivik sin aktivitet rundt sine mål denne dagen burde vel være et smertelig eksempel på det. Vet ikke helt om jeg får til å ta akkurat det uttrykket på nynorsk, så du får ha meg unnskyldt om du ikke klarer å lese det jeg skriver....
Noen utenom mike som kan forklare hvorfor det var mye "farligere" å ha skarpskytter i helikopter denne aktuelle dagen enn ved store Statsbesøk. Når storheter besøker Norge henger det 412 over sentrum med skarpskyttere i døråpningen. Er det mindre sjanse for å treffe uskyldige når Obama er her?...
Noen utenom mike som kan forklare hvorfor det var mye "farligere" å ha skarpskytter i helikopter denne aktuelle dagen enn ved store Statsbesøk. Når storheter besøker Norge henger det 412 over sentrum med skarpskyttere i døråpningen. Er det mindre sjanse for å treffe uskyldige når Obama er her?
Eg kan svare på dette. Det kan verke som departementets tillit til politiet generelt, og moglegvis Delta spesielt, har fått seg ein knekk etter 22.juli og ikkje minst etter a...
[/QUOTE]
Hehe. Så skarpskytter i helikopter er bare greit når det er lavt trusselnivå, slik at det er lavere sannsynlighet for at det må brukes? Bakvendtland!...
Assumptions is the mother of all fuckups, Mike20 - 22.07 og Breivik sin aktivitet rundt sine mål denne dagen burde vel være et smertelig eksempel på det. Vet ikke helt om jeg får til å ta akkurat det uttrykket på nynorsk, så du får ha meg unnskyldt om du ikke klarer å lese det jeg skriver.
Kva meiner du med at Breiviks aktivitet rundt sine mål 22.juli er eit smerteleg døme på at hypoteser er mora til alle "fuckups"?
Meiner du at ein trudde at neste terroranslag ett...
[/QUOTE]
Må si at det fremkommer for meg litt merkelig at det på "politisk" hold skal avgjøres om det skal gis håndhevelsesbistand eller ei.. Hva om det plutselig en vakker dag sitter en "sv'er" eller det som værre er, skal avgjøre om det er hjemmel for bistand?
Når politiet ber om bistand regner jeg med at det er gjort vurderinger om at det er et bistandsbehov.....
Politiet har alltid brukt Bell 412 fra Rygge som ildgivningsplattform ved Statsbesøk, politihelikoptret ble vel prøvd på et par øvelser på Fornebu hvor det ble konkludert med at det ikke var egnet....
Det er altså noe helt annet å vurdere at BEHOVET ikke er der, sett opp i mot annet politinærvær, kontra å beslutte at kapasiteten ikke skal settes inn fordi det medfører for stor RISIKO.
Hvem er en random statssekretær til å vurdere risiko på taktisk nivå i politi/forsvar?
I min verden sitter politi/forsvar med kompetansen. Anmodning går via departementene for å sikre at det ikke strider juridisk med lovteksten. Å vurdere oppdragsløsning/risiko bør ikke være en de...
[/QUOTE]
Assumptions is the mother of all fuckups, Mike20 - 22.07 og Breivik sin aktivitet rundt sine mål denne dagen burde vel være et smertelig eksempel på det.
Opprinnelig skrevet av Mike20
Kva meiner du med at Breiviks aktivitet rundt sine mål 22.juli er eit smerteleg døme på at hypoteser er mora til alle "fuckups"?
Assumption = antakelse
(hypotese = hypothesis)
Her tror jeg du blander ord og begreper......
[/QUOTE]
Hehe. Så skarpskytter i helikopter er bare greit når det er lavt trusselnivå, slik at det er lavere sannsynlighet for at det må brukes? Bakvendtland!
Det høyrast unekteleg litt "bakvendtland" ut, ja. Det kan ikkje berre vere dette åleine. Må i tillegg truleg ha noko med svekka tillt til politiet å gjere, slik eg også var inne på.
Opprinnelig skrevet av Safariland
Dersom mike20s ytringer faktisk holder vann stemmer jeg for selvutslettelse for hele riket, før idiotvir...
Hvem er en random statssekretær til å vurdere risiko på taktisk nivå i politi/forsvar?
I min verden sitter politi/forsvar med kompetansen. Anmodning går via departementene for å sikre at det ikke strider juridisk med lovteksten. Å vurdere oppdragsløsning/risiko bør ikke være en del av det.
Ikke uenig i det, de har ikke kompetanse til å vurdere verken risiko eller behov.
Innlegget mitt var et svar til isak sitt innlegg hvor han påpeker at det var mye politi p...
[/QUOTE]
Kommentér