Statssekretær avslo bistandsanmodning fra politiet

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Mike20
    OR-4 Korporal


    TJUTT: Over norm
    • 2009
    • 1474

    #31
    Opprinnelig skrevet av isak
    Politiet har alltid brukt Bell 412 fra Rygge som ildgivningsplattform ved Statsbesøk, politihelikoptret ble vel prøvd på et par øvelser på Fornebu hvor det ble konkludert med at det ikke var egnet.
    Politiet nytta vel også politihelikopteret som ildgivningsplattform i samband med Nokas og då Arafat var i landet for å motta fredsprisen....
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • yamaha
      OR-6 Skvadronmester

      • 2010
      • 22232

      #32
      Opprinnelig skrevet av Lucas
      Hvem er en random statssekretær til å vurdere risiko på taktisk nivå i politi/forsvar?

      I min verden sitter politi/forsvar med kompetansen. Anmodning går via departementene for å sikre at det ikke strider juridisk med lovteksten. Å vurdere oppdragsløsning/risiko bør ikke være en del av det.
      Nå er det en gang slik at vi lever i et demokrati, hvilket betyr at politikerene har kontroll over militæret(og politiet), ikke omvendt.
      Dette medfører at av og til vil politiker...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      I'm a wizard, mind you

      Kommentér

      • Bving1981
        Trådstarter
        RESERVEBEFAL
        • 2006
        • 2086

        #33
        Opprinnelig skrevet av 84mm
        Må si at det fremkommer for meg litt merkelig at det på "politisk" hold skal avgjøres om det skal gis håndhevelsesbistand eller ei.. Hva om det plutselig en vakker dag sitter en "sv'er" eller det som værre er, skal avgjøre om det er hjemmel for bistand?
        Når politiet ber om bistand regner jeg med at det er gjort vurderinger om at det er et bistandsbehov..
        Tror du toucher på essensen her.
        Å ha en papirpusher som kanskje har med seg mobilen eller ikke som propp mellom o...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Dette er en irriterende signatur

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          S-5 (Planoff.)


          Sponsor

          ** MOD **
          • 2006
          • 24003

          #34
          Det var kjent at fyren hadde 60 liter diesel og hadde truet med bombe. ANFO-sprengstoff består av ca. 5% diesel og 95% prosent ammoniumnitrat. Dvs. at 60 liter diesel er ca. det man trenger til en bombe på vel et tonn. Hvem kunne vite at han ikke hadde et tonn ammuniumnitrat og en sementblander et sted? Politiet må ha ment det var en fare for noe slikt....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • Bving1981
            Trådstarter
            RESERVEBEFAL
            • 2006
            • 2086

            #35
            Opprinnelig skrevet av yamaha

            Jeg klarer forøvrig ikke å ta denne saken så tungt, i og med at alle fulgte prossedyrene, og at det i siste instans skal være en politisk godkjennelse fra toppen, så vil slikt som dette kunne skje. Synd trist leit for gutta på bakken, men sånn er det bare.
            Mener du det du skriver her helt alvorlig? Tar du innover deg at temaet vi diskuterer her ikke isolert sett handler om "gutta på bakken" men i ytterste konsekvens meg, deg og resten samfunnet?
            Virker nesten som...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Dette er en irriterende signatur

            Kommentér

            • AGR416

              #36
              Opprinnelig skrevet av yamaha
              Nå er det en gang slik at vi lever i et demokrati, hvilket betyr at politikerene har kontroll over militæret(og politiet), ikke omvendt.
              Dette medfører at av og til vil politikere vedta ting som f.eks militæret ikke forstår, ut fra politiske hensyn.

              Jeg klarer forøvrig ikke å ta denne saken så tungt, i og med at alle fulgte prossedyrene, og at det i siste instans skal være en politisk godkjennelse fra toppen, så vil slikt som dette kunne skje. Synd trist leit for gutta ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • 84mm
                OR-6 Oversersjant


                * VETERAN *
                • 2004
                • 8248

                #37
                Yepp!...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                What happens in the garage, stays in the garage

                Kommentér

                • jaffar
                  RESERVEBEFAL
                  • 2006
                  • 12532

                  #38
                  Opprinnelig skrevet av yamaha
                  Nå er det en gang slik at vi lever i et demokrati, hvilket betyr at politikerene har kontroll over militæret(og politiet), ikke omvendt.
                  Dette medfører at av og til vil politikere vedta ting som f.eks militæret ikke forstår, ut fra politiske hensyn.

                  Jeg klarer forøvrig ikke å ta denne saken så tungt, i og med at alle fulgte prossedyrene, og at det i siste instans skal være en politisk godkjennelse fra toppen, så vil slikt som dette kunne skje. Synd trist leit for gutta ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                  Kommentér

                  • Mike20
                    OR-4 Korporal


                    TJUTT: Over norm
                    • 2009
                    • 1474

                    #39
                    Opprinnelig skrevet av holmiz
                    Assumption = antakelse
                    (hypotese = hypothesis)

                    Her tror jeg du blander ord og begreper...
                    Då eg søkte på "assumption" for å få korrekt oversetjing, dukka også "hypotese" opp.
                    Men godt mogleg det du seier er meir korrekt.

                    Opprinnelig skrevet av Bving1981
                    Tror du toucher på essensen her.
                    Å ha en papirpusher som kanskje har med seg mobilen eller ikke som propp mellom operative enheter, utgjør i mine øyner en sikkerhetsmessig trussel for samfunnet.
                    Er det...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • isak
                      RESERVEBEFAL
                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 10799

                      #40
                      Nå fikk vel også POD og JD så hatten passa i 22 juli rapporten, så de har ingen grunn til å sitte på sin høye hest å mistenke andre for ikke å kunne "jobben" sin. Stein i glasshus er vel en snill betegnelse her. Men det gjenstår jo å se om dette er i hodet ditt eller om det faktisk er reelt....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                      Kommentér

                      • Sofakriger
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Ass S-1

                        Sponsor


                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 26667

                        #41
                        Opprinnelig skrevet av yamaha
                        Nå er det en gang slik at vi lever i et demokrati, hvilket betyr at politikerene har kontroll over militæret(og politiet), ikke omvendt.
                        Dette medfører at av og til vil politikere vedta ting som f.eks militæret ikke forstår, ut fra politiske hensyn.

                        Jeg klarer forøvrig ikke å ta denne saken så tungt, i og med at alle fulgte prossedyrene, og at det i siste instans skal være en politisk godkjennelse fra toppen, så vil slikt som dette kunne skje. Synd trist leit for gutta på ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér

                        • jaffar
                          RESERVEBEFAL
                          • 2006
                          • 12532

                          #42
                          Hogwash. Bistanden var allerede gitt. Helikoptrene sto på Ekeberg, og kunne brukes dersom det var behov. En ren taktisk beslutning som aldri hadde trengt å blitt løftet opp på politisk nivå...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                          Kommentér

                          • Mike20
                            OR-4 Korporal


                            TJUTT: Over norm
                            • 2009
                            • 1474

                            #43
                            Opprinnelig skrevet av isak
                            Nå fikk vel også POD og JD så hatten passa i 22 juli rapporten, så de har ingen grunn til å sitte på sin høye hest å mistenke andre for ikke å kunne "jobben" sin. Stein i glasshus er vel en snill betegnelse her. Men det gjenstår jo å se om dette er i hodet ditt eller om det faktisk er reelt.
                            Det som gjekk feil ved den politioperative operasjonen 22.juli vart meir synleg, enn det som måtte ha gått galt i JD og POD. Gummibåten med Delta som stod stille på Tyrifjorde...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • isak
                              RESERVEBEFAL
                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 10799

                              #44
                              Hvis noen i JD mener som du sier, at væpnet politi i helikopter er farligere enn mulig bilbombe i Oslo Sentrum så synes jeg noen må ta sin hatt å gå av....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                              Kommentér

                              • Rittmester
                                OF-2 Rittmester
                                S-1 (Pers.off.)

                                Sponsor

                                * VETERAN *
                                ** MOD **
                                • 2006
                                • 35418

                                #45
                                Eventuelt bytte hatt med noen andre, som ser ut til å være det normale når politikere snakker om å 'ta ansvar'....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                Moderator

                                Kommentér

                                • Mike20
                                  OR-4 Korporal


                                  TJUTT: Over norm
                                  • 2009
                                  • 1474

                                  #46
                                  Opprinnelig skrevet av isak
                                  Hvis noen i JD mener som du sier, at væpnet politi i helikopter er farligere enn mulig bilbombe i Oslo Sentrum ...
                                  Men dette blir då feil å si. Det var mange politifolk i og rundt Stortinget denne dagen. Ein må vel kunne gå ut frå at nokon av desse hadde blitt mistenksame og ville ha reagert dersom nokon, som ikkje hadde tillatelse til det, hadde parkera ein bil like ved Stortinget. Politiet er vel ikkje heilt og haldent avhengige av ein skarpskyttar i helikopter f...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Navytimes
                                    OR-6 Skvadronmester

                                    • 2008
                                    • 2887

                                    #47
                                    Er ikke 60 liter diesel ca det man trenger for å kjøre Oslo-Bergen? Hva slags stasi-pst er det vi har som klarer å fange opp den slags innkjøp på radaren?...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Mike20
                                      OR-4 Korporal


                                      TJUTT: Over norm
                                      • 2009
                                      • 1474

                                      #48
                                      Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                      Eventuelt bytte hatt med noen andre, som ser ut til å være det normale når politikere snakker om å 'ta ansvar'.
                                      Knut Storberget har ikkje fått noko ny statsrådshatt etter at han gjekk av som justisminister....
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • isak
                                        RESERVEBEFAL
                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 10799

                                        #49
                                        Opprinnelig skrevet av Navytimes
                                        Er ikke 60 liter diesel ca det man trenger for å kjøre Oslo-Bergen? Hva slags stasi-pst er det vi har som klarer å fange opp den slags innkjøp på radaren?
                                        En brikke i et stort puslespill. Personens bakgrunn, trusler han hadde kommet med, samt ABB sympatier på nett. Han fløy inn i radaren selv....
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                        Kommentér

                                        • yamaha
                                          OR-6 Skvadronmester

                                          • 2010
                                          • 22232

                                          #50
                                          I utgangspunktet mente jeg ikke noe normativt med mitt forrige innlegg, det var ment å skulle være deskriptivt.

                                          Eller for å si det rett fram, jeg har ikke sagt noe om hvordan systemet bør være, eller hva som burde ha vært gjort. Jeg har bare sagt hvordan det rent faktisk er.

                                          Så kan man selvsagt, som sofakriger er inne på, søke å endre på dette, men det vil skje gjennom politiske endringer.

                                          Jeg ser at enkelte her mener at dette burde ha vært en taktisk besluttning tatt på lavest mulig nivå. De...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          I'm a wizard, mind you

                                          Kommentér

                                          • jaffar
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2006
                                            • 12532

                                            #51
                                            Takk for leksjonen, yamaha. Vi dumme miltære, og ikke minst de ubrukelige politiet, må jo lære oss at de politiske beslutningstagerne er våre sjefer...

                                            Som Faremo selv sa: "Forsvarets helikoptre befant seg på Ekeberg og kunne tas i bruk ved behov." ( http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10062946). Hvem bestemmer da det behovet? De taktiske belsutningstagerne, i form av en innsatsleder e.l? Eller skal alle beslutninger tas på departementsnivå?

                                            Min menin...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                            Kommentér

                                            • hvlt
                                              OF-2 Kaptein
                                              S-5 (Planoff.)


                                              Sponsor

                                              ** MOD **
                                              • 2006
                                              • 24003

                                              #52
                                              Opprinnelig skrevet av jaffar
                                              Hogwash. Bistanden var allerede gitt. Helikoptrene sto på Ekeberg, og kunne brukes dersom det var behov. En ren taktisk beslutning som aldri hadde trengt å blitt løftet opp på politisk nivå
                                              I følge den nye bistandsinstruksen er det to typer bistand, alminnelig bistand og håndhevelsesbistand:

                                              Alminnelig bistand:
                                              Med alminnelig bistand menes følgende typer bistand:
                                              a) bistand med transport og annen administrativ bistand, herunder bistand i form av særskilt ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • yamaha
                                                OR-6 Skvadronmester

                                                • 2010
                                                • 22232

                                                #53
                                                Opprinnelig skrevet av Bving1981
                                                Mener du det du skriver her helt alvorlig? Tar du innover deg at temaet vi diskuterer her ikke isolert sett handler om "gutta på bakken" men i ytterste konsekvens meg, deg og resten samfunnet?
                                                Virker nesten som du har fjernet deg selv fra sakens kjerne og kun forfekter demokratiets grunnprinsipper.
                                                Jeg er fullstendig klar over hvem som får svi i ytterste konsekvens. Men det er ikke dermed sagt at jeg gidder å hisse meg opp over denne saken, nettopp fordi denne s...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                I'm a wizard, mind you

                                                Kommentér

                                                • AGR416

                                                  #54
                                                  Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                  Jeg er fullstendig klar over hvem som får svi i ytterste konsekvens. Men det er ikke dermed sagt at jeg gidder å hisse meg opp over denne saken, nettopp fordi denne saken er en fin illustrasjon på hvordan systemet fungerer, når det fungerer. At folk ikke er enig i avgjørelsene som en statssekretær gjør, tar jeg med stor ro.

                                                  Det er andre saker jeg heller ville ha valgt som kampsaker enn akkurat denne.
                                                  Hvordan kan du si at prosessen fungerer, når det er klinkend...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Ass S-1

                                                    Sponsor


                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 26667

                                                    #55
                                                    Kan vi være enige om at:

                                                    1. lovverket er nå slik at dette skal bestemmes politisk
                                                    2. folket i uniform (blå og grønn) har fulgt systemet og akseptert føringen gitt politisk
                                                    3. den politiske avgjørelsen i seg selv finner mange mildt sagt merkelig
                                                    4. Men det er sånn prosessen er til vi politisk bestemmer noe annet...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • yamaha
                                                      OR-6 Skvadronmester

                                                      • 2010
                                                      • 22232

                                                      #56
                                                      Hvis du leser paragraf 15 fra samme instruks, så ser du hvorfor jeg ikke er overrasket over denne saken. Min uthevelse.

                                                      15. Prosedyrer ved anmodning om håndhevelsesbistand
                                                      Politimester eller den som bemyndiges og aktuell bistandsenhet skal gjensidig og uten opphold etablere kontakt så snart informasjon foreligger om en mulig situasjon som beskrevet i § 13.
                                                      Politiet retter sin anmodning om håndhevelsesbistand gjennom Politidirektoratet til Justis- og beredska...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      I'm a wizard, mind you

                                                      Kommentér

                                                      • jaffar
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2006
                                                        • 12532

                                                        #57
                                                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                        Kan vi være enige om at:

                                                        1. lovverket er nå slik at dette skal bestemmes politisk
                                                        2. folket i uniform (blå og grønn) har fulgt systemet og akseptert føringen gitt politisk
                                                        3. den politiske avgjørelsen i seg selv finner mange mildt sagt merkelig
                                                        4. Men det er sånn prosessen er til vi politisk bestemmer noe annet
                                                        Det kan vi godt, men det forandrer ikke at man er uenige i den avgjørelsen som ble tatt. De helikoptrene sto på Ekeberg for en grunn....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                        Kommentér

                                                        • Lucas
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2009
                                                          • 3430

                                                          #58
                                                          Da blir det sentrale spørsmålet: Hva skal departementet vurdere?

                                                          Etter mitt skjønn må de vurdere om anmodningen ligger innenfor de øvrige paragrafene i forskriften, slik at den ligger innenfor juridisk. Det er en overordnet vurdering.

                                                          At det er en for stor risiko er etter mitt syn ikke noe departementet skal mene noe om....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Insa.

                                                          Kommentér

                                                          • AGR416

                                                            #59
                                                            Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                            Hvis du leser paragraf 15 fra samme instruks, så ser du hvorfor jeg ikke er overrasket over denne saken. Min uthevelse.
                                                            Jeg vet at det står det, har vært på brief om denne instruksen i dag. Poenget mitt er at bestemmelser om forutsetninger om bistand ligger som de gjør. Vurderingen som gjøres hos JD og POD må være knyttet til juridiske spørsmål, ikke risiko, vurdering av behov etc. Når den oppgitte grunnen er at JD mente risikoen var for stor, så vitner det om en...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • jaffar
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              • 2006
                                                              • 12532

                                                              #60
                                                              Opprinnelig skrevet av Lucas
                                                              Da blir det sentrale spørsmålet: Hva skal departementet vurdere?

                                                              Etter mitt skjønn må de vurdere om anmodningen ligger innenfor de øvrige paragrafene i forskriften, slik at den ligger innenfor juridisk. Det er en overordnet vurdering.

                                                              At det er en for stor risiko er etter mitt syn ikke noe departementet skal mene noe om.
                                                              Støttes...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              55 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Chilinøtt, DTG 272037 Nov 24, 20:37
                                                              2 svar
                                                              229 visninger
                                                              5 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Slettet13
                                                              Startet av Tusseladd, DTG 041635 Nov 25, 16:35
                                                              2 svar
                                                              144 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg gringo
                                                              av gringo

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) droner (4) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (6) israel (4) kald krig (4) kina (4) krig (10) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (22) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (12) usa (11) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...