Det er jo et spenn mellom det som er dårlig politiarbeid og straffbar oppførsel. Høyesteretts flertal mener altså at dette ligger utenfor det straffbare.
Spørsmålet som jeg sitter med nå er: Hvor uforholdsmessig må tjenestehandlingen være for at handlingen straffbar? Snakker vi blind vold? grov tortur? drap? Skal vi ha politi eller ett OMON?
Muligens likhet for loven er det som faktisk bør være gjeldende? Holder vi ikke tunga rett i munnen nå så kan vi fort mis...
[/QUOTE]
Det er i utgangspunktet en helt lovlig inngripen mot kniv-Kevin. Når han vil slåss med politiet må man i de fleste land i verden regne med å bli skutt eller slått fordervet, så det at det ble brukt så mye makt kan godt være et regelbrudd og en feilvurdering, men det er langt ifra et tilfeldig overfall....
Det er i utgangspunktet en helt lovlig inngripen mot kniv-Kevin. Når han vil slåss med politiet må man i de fleste land i verden regne med å bli skutt eller slått fordervet, så det at det ble brukt så mye makt kan godt være et regelbrudd og en feilvurdering, men det er langt ifra et tilfeldig overfall.
Hvorfor velger du å kalle han kniv-Kevin? Det med kniv kom frem i etterkant, og har ikke noe med episoden å gjøre.
Betjentene valgte å slettet bevis i ettertid,...
[/QUOTE]
Hvorfor velger du å kalle han kniv-Kevin? Det med kniv kom frem i etterkant, og har ikke noe med episoden å gjøre.
Tar meg friheten til å svare da jeg brukte psudonymet.
Bakgrunn:
I følge dørvakten sit vitnemål utførte faktisk vedkommende kutt bevegelser mot sin egen hals ved episoden som fant sted ved utestedet før den mye omtalte hendelsen. Noe som av dørvakt ble oppfattet som en trussel...
I forbindelse med saken har det kommet ut informasjon om at Vedkommen...
[/QUOTE]
Kniv-Kevin gikk med både kniv og batong. Det - og det som politiet visste fra før - viste jo at vurderingen om å legge ham i bakken og å ikke la ham vinne slåsskampen var helt riktige vurderinger. Mengden vold og det å slette bevis etterpå mener jeg var feil, men de har altså vurdert at maktbruken ikke var så utenfor at den var straffbar....
Jeg ble veldig lettet over at politimannen ble frikjent. Jeg blir på ingen måte imponert over håndverket som utvises, men politifolk er også bare folk som er et resultat av rammene vi gir, som gjør feil og som allikevel må forvente å komme hjem til middag.
Når vi som samfunn gir de oppdrag om å håndtere de farligste for å beskytte og skjerme resten av samfunnet, så kan ikke det være med en forventning om ufeilbarlighet og med stor personlig fysisk og karrieremessig risiko. Når vi velger å gi ra...
[/QUOTE]
Akkurat det er jo største problemet med dommen. Om politiet med voldsmonopol ikke har grenser for hvor mye vold de har lov til å bruke. Hva stopper dem fra å eskalere enhver situasjon ut av kontroll?
I min bok bør ikke politi bruke mer vold en de trenger for å få kontroll på situasjonen. Her har vi bare flaks som gjør at ikke offeret får varige skader eller dør. Vold mot hode til personer kan gjøre utrolig skade.
Edit: når du får lov til å bruke makt av staten bør du ikke som i dette tilfelle ...
I min bok bør ikke politi bruke mer vold en de trenger for å få kontroll på situasjonen.
Enig.
Her har vi bare flaks som gjør at ikke offeret får varige skader eller dør. Vold mot hode til personer kan gjøre utrolig skade.
Men den som har ansvaret for å gjøre den risikovurderingen i den situasjonen er fyren med kniven. Han aksepterte den risikoen med entusiastisk og armveivende samtykke....
[/QUOTE]
Men den som har ansvaret for å gjøre den risikovurderingen i den situasjonen er fyren med kniven. Han aksepterte den risikoen med entusiastisk og armveivende samtykke.
Jeg forstår fortsatt ikke hvorfor du stadig nevner kniven, for den ble oppdaget i etterkant.
Politimannen traff Simensen for første gang tidligere på kvelden, og visste ingenting om ham. Politimannen har da ingen grunn til å tro at Simensen har våpen på seg, er kriminell eller hva som he...
[/QUOTE]
Men den som har ansvaret for å gjøre den risikovurderingen i den situasjonen er fyren med kniven. Han aksepterte den risikoen med entusiastisk og armveivende samtykke.
Politiet vet ikke om kniven, den finner de når de tar han inn i arresten. Før det så har han eskalert først når han legger han i bakken etter at han drar til seg armen sin og igjen når han begynner å slå som en gærning mot hodet til offeret, Å legge han i bakken er nogenlunde ok, selv om ...
[/QUOTE]
Jeg var litt skuffet over dommen når jeg først leste den i formiddag, men etter å ha reflektert over den har jeg konkludert med at jeg egentlig syntes den er ganske bra. Den vektlegger at det å ta avgjørelser under stress uten mulighet for å gjøre nøye avveiinger er i dets natur vanskelig, og derfor bør det være et vesentlig rom for å gjøre feil. Det kjenner jeg meg igjen i fra eget yrke, og det har jeg forståelse for. Det er viktig for Politiet og andre i lignende yrkessituasjoner å vite hvor t...
Godt skrevet, og helt enig med siste avsnitt – for meg er det helt ufattelig at man kan slippe så lett unna med sletting av bevis. Og jeg tror faktisk det er dette momentet som i størst grad svekker tilliten til Politiet, fordi det gir inntrykk av at tjenestemennene visste at det som foregikk var så over streken fra deres side at det kunne få konsekvenser, og at de misbruker sin makt for å unngå nettopp disse konsekvensene.
Vi må huske at hadde det ikke vært for overvåkningskameraet så hadde de...
Men mest av alt er jeg kritisk til kollegaene til den nå frikjente politimannen. Når han først fucker det til så burde de ihvertfall bidratt til å opprette kontroll...
Det er noe som har gått igjen på diskusjonene på kontoret vårt også. Om de hadde vært mer påskrudd idet nedleggelsen kom, kunne det lettere blitt den nødvendige overmanningen av Simensen. Det skal ikke være nødvendig å be verbalt om hjelp. Nedleggelsen i seg selv er signalet om at støtte ø...
[/QUOTE]
Akkurat det er jo største problemet med dommen. Om politiet med voldsmonopol ikke har grenser for hvor mye vold de har lov til å bruke. Hva stopper dem fra å eskalere enhver situasjon ut av kontroll?
I min bok bør ikke politi bruke mer vold en de trenger for å få kontroll på situasjonen. Her har vi bare flaks som gjør at ikke offeret får varige skader eller dør. Vold mot hode til personer kan gjøre utrolig skade.
Makten/volden som brukes må stå i forhold til mo...
[/QUOTE]
Godt skrevet, og helt enig med siste avsnitt – for meg er det helt ufattelig at man kan slippe så lett unna med sletting av bevis. Og jeg tror faktisk det er dette momentet som i størst grad svekker tilliten til Politiet, fordi det gir inntrykk av at tjenestemennene visste at det som foregikk var så over streken fra deres side at det kunne få konsekvenser, og at de misbruker sin makt for å unngå nettopp disse konsekvensene.
Helt enig, og nettopp derfor var det fint ...
[/QUOTE]
Makten/volden som brukes må stå i forhold til motstand som gjøres. En del av den forholdsmessighetvurderingen er hvorvidt det nivået som har vært brukt har oppnådd effekt. Om effekten uteblir, så må man nødvendigvis eskalere noe for å overkomme motstanden, selv om motstanden ikke nødvendigvis eskalerte selv.
Dagens dom betyr ikke at politiet kan slå inn skallen på folk med batong dersom de for eksempel spenner kroppen under håndjernspåsett. Men dersom den spenningen ...
Ref dette med bevisforspillelse, er dette noe som kan komme tilbake og påvirke Politiet/påtalemyndighet senere, eller har jeg sett for mye amerikansk rettsdrama hvor politiet blir dratt opp i vitneboksen?...
Det er en stor forskjell på å bruke makt for å få kontroll på noen og å slå 14 slag mot hodet til en person. Skal ikke mye til før et slag mot hode gir varige men og har man litt uflaks så kunne politimannen drept Simonsen. Om du faktisk mener at dette er en ok arrestasjon og kollegaen din har gjort ting etter boka og det er det de fleste i politiet mener i dag så har vi et større problem. For da er det et spørsmål om tid før vi får en sak om at politiet har sendt en pe...
Ref dette med bevisforspillelse, er dette noe som kan komme tilbake og påvirke Politiet/påtalemyndighet senere, eller har jeg sett for mye amerikansk rettsdrama hvor politiet blir dratt opp i vitneboksen?
Ja. All tvil skal komme tiltalte til gode, og bevisst sletting av video vil absolutt skape tvil....
[/QUOTE]
Ja. All tvil skal komme tiltalte til gode, og bevisst sletting av video vil absolutt skape tvil.
Det er også naturlig at sletting/tukling med bevis, kombinert med mangelen på en forholdsmessige reaksjoner vil svekke politiets troverdighet på generelt grunnlag. Noe som igjen kan medføre at graden av pålitelighet på informasjon politiet velger å dele må "veies" på en annen måte i fremtiden, både i retten og i samvirke med andre etater. ...
[/QUOTE]
Makten/volden som brukes må stå i forhold til motstand som gjøres. En del av den forholdsmessighetvurderingen er hvorvidt det nivået som har vært brukt har oppnådd effekt. Om effekten uteblir, så må man nødvendigvis eskalere noe for å overkomme motstanden, selv om motstanden ikke nødvendigvis eskalerte selv.
Det er vel ofte her man er uenige, altså nivå vs effekt. Og som nevnt av andre, der er retten delt.
Men det er vel forskjell på om du skal arrestere no...
[/QUOTE]
Det som skremmer meg litt er hvordan politibetjenten selv nå etter at de minuttene er gransket opp og ned og i mente av alle rettsinstanser, fagkyndige, allmennheten og sannsynligvis mest av alt av seg selv tar tilsynelatende null selvkritikk, hverken underveis, i intervju med NRK og til sist i pressemeldingen nå etter at dommen falt.
"At Høyesterett har kommet fram til at jeg handlet riktig den skjebnesvangre kvelden, er en stor lettelse, både for meg og for alle mine kollegaer, sier po...
Her ble jo video fra overvåkingen hentet inn tidlig (slettes normalt etter 7 dager)ifm med saken mot Simensen, hvilket de helt sikkert visste ville skje
Er det på det rene at politibetjentene visste der og da at hendelsen ble tatt opp av et overvåkningskamera?
Opprinnelig skrevet av JacArcher
så tviler litt på det var for å unngå at hendelsen ble dokumentert. Uansett en dårlig vurdering av betjenten som ga pålegget. Alltid bra med flere videoer.
Er det på det rene at politibetjentene visste der og da at hendelsen ble tatt opp av et overvåkningskamera?
Såvidt jeg forstod på en kamerat som har jobbet i Kongsberg, er det velkjent at det er videoovervåkning av området der.
Forøvrig er min opplevelse at de aller fleste moderne bensinstasjoner har ganske bra overvåking av området sitt nå, og vi tar det nærmest for gitt at kameraene fanger opp hendelser som skjer på eiendommen deres. Det er sjelden feil.
Lurer på hvor mange det er her inne som faktisk har prøvd å pågripe noen som ikke er det grann interessert i bli pågrepet, bortsett fra JacArcher da.
Det er ikke så lett som noen synes å måtte mene. Jeg får litt assosiasjoner til folk som mener "er jo bare å skyte i beinet".
Det som skjer på videoen ser veldig voldsomt ut, men at det var fare for liv og helse (basert på videoen) er ganske spekulativt synes jeg.
Jeg mener selv at slag under en pågripelse er veldig uheldig, ...
Folk har dødd eller blitt skadet imens de har blitt skånsomt lagt i bakken og holdt der, eller ifm. bruk av elektrosjokkvåpen og pepperspray, så det å slå ham fører ikke nødvendigvis til mye større risiko for varige mén enn andre teknikker, nei.
Opprinnelig skrevet av JacArcher
Ja. All tvil skal komme tiltalte til gode, og bevisst sletting av video vil absolutt skape tvil.
Denne politimannen er vel også ubrukelig som vitne nå, og det får vel også innvirkning på hva slags jobber han kan gjøre fr...
[/QUOTE]
Folk har dødd eller blitt skadet imens de har blitt skånsomt lagt i bakken og holdt der, eller ifm. bruk av elektrosjokkvåpen og pepperspray, så det å slå ham fører ikke nødvendigvis til mye større risiko for varige mén enn andre teknikker, nei.
En av de største farene med elektrosjokkvåpen er fallet som normalt kommer dersom man får effekt. Det er særdeles vanskelig å kontrollere, annet enn at man kan vurdere vente med å skyte til målet står i et tryggere fall...
[/QUOTE]
Lurer på hvor mange det er her inne som faktisk har prøvd å pågripe noen som ikke er det grann interessert i bli pågrepet, bortsett fra JacArcher da.
Det er ikke så lett som noen synes å måtte mene. Jeg får litt assosiasjoner til folk som mener "er jo bare å skyte i beinet".
Uten kobling til denne saken, så kan jeg jo gi et eksempel. Jeg var i starten veldig kritisk til hele Kongsberghendelsen, men etter at jeg erfarte undernevnte fikk jeg bed...
[/QUOTE]
Håkon Skulstad (61) er i statsråd utnevnt til ny politidirektør etter Benedicte Bjørnland, som går av i januar 2025.
(…)
Skulstad har bakgrunn som polititjenestemann og påtalejurist og har blant annet vært rektor på Politihøgskolen og politimester i tidligere Østfinnmark politidistrikt.
Siden 2017 har han vært assisterende politidirektør.
...
Aftenposten og Svenska Dagbladet har laget en artikkelserie om hvordan svenske kriminelle nettverk etablerer seg i Norge. Dessverre bak betalingsmur, men anbefales dersom du allerede er abonnent. https://www.aftenposten.no/norge/i/8...rkotikasmugler...
Kommentér