Igjen, veldig enig i det Aeliana skriver. Journalister forstår seg dessverre heller på skrivebordseksperter fremfor de som har operativ erfaring. Jeg ser akkurat det samme når det kommer til læreryrket som til politiet, de som sier de har peiling og som sitter i godstolen med konjakken og analyserer situasjonene fra alle vinkler, de blir hørt.
Det som er synd i sånne debatter som dette er at synserne får lov til å ta all plass der de bruker alle sine akademiske triks (kilder, artikler, statist...
Aeliana: Synest du til ein stor grad argumenterer godt og grundig for synspunkta dine. Men det slår meg at det innimellom blir noko ubalansert.
Opprinnelig skrevet av Aeliana
Neida, Mike, jeg klandrer ikke noen vitner, selv om jeg antar mange har forståelse for hvor frustrerende det kan være å ha tilskuere hengende rundt seg og filme (vi vet jo hvorfor det ofte filmes), mens du - alt annet enn elegant og stilfullt - slåss med en fyr som ikke har planer om å gi seg med det første. Og han får gjerne ...
Jeg har selv jobbet som utrykkingsvekter i Oslo, og kan lett skrive under på at ingen situasjon du kommer opp i på jobb er lik det du trodde du var forberedt på. Det er kanskje på tide å sende synserne, lederne og forskerene inn i en skarp situasjon, feks. masseslagsmål på 7-11 Brugata mellom 5 forskjellige etnisiteter, før de får lov til å synse og mene høyt og lavt om voldsbruk, arrestasjonsteknikk og etiske rettningslinjer?
Mike 20: i en ideell verden hadde alt gått greit og alle som skulle pågripes hadde gitt seg uten kamp når et optimalt antall polititjenestemenn dukket opp på best mulig tidspunkt.
Du vet også at det ikke er slik det fungerer. Pågripelser av vrangvillige kunder er ikke uvanlig og da kan det se brutalt ut for utenforstående. Et visst maktbruk er nødvendig for å ha kontroll. Teknikk og utførelse er ikke nødvendigvis den beste men det blir gjort innenfor det som er akseptabelt. Legg merke til at nå...
Eit masseslagsmål mellom fem ulike etnisitetar på 7-Eleven i Brugata på Grønland i Oslo ville eg ikkje tru var ein jobb som ein utrykningsvektar hamla opp med åleine.
Du er det beste eksempelet på det jeg sier over, at du "ikkje vil tru" og deg om det, jeg var der helt aleine iført vekteruniform, det var ikke du....
[/QUOTE]
Du er det beste eksempelet på det jeg sier over, at du "ikkje vil tru" og deg om det, jeg var der helt aleine iført vekteruniform, det var ikke du.
Eg skjønar du var der åleine som vektar, men er ikkje eit masseslagsmål ei politioppgåve?
Mi erfaring er at publikum varslar politiet ved masseslagsmål. Så langt det er mogleg har eg inntrykk av at dei prioriterar å kome med fleire patruljer. Når kamphanene høyrer sirener hender det og at dei flyktar for alle vindar....
[/QUOTE]
Eg skjønar du var der åleine som vektar, men er ikkje eit masseslagsmål ei politioppgåve?
Mi erfaring er at publikum varslar politiet ved masseslagsmål. Så langt det er mogleg har eg inntrykk av at dei prioriterar å kome med fleire patruljer. Når kamphanene høyrer sirener hender det og at dei flyktar for alle vindar.
Nå har jeg selv en slektning som er vekter i samme by som holmiz bor og han har vært det siden 2005. Og det han allerede sa dengang var at vektere får...
[/QUOTE]
Nå har politimennene selv uttalt seg til media, og slik de så det, så fikla gjerningsmannen etter noe i lomma. Som polititmann så kan ingen ta fra deg din subjektive opplevelse av en situasjon, og hvis politimannen fryktet at det skulle komme et våpen opp av lomma til gjerningsmann så vil jeg påstå at slag og spark er godt innafor. Slag og spark skal som utgangspunkt kun komme i en nødverge/selvforsvars situasjon. Våpen =...
Saken sier ganske mye om våpenkultur, forhåpentligvis begrenset til den tjenestemann dette gjelder. Enhver som virkelig er vant til å bruke våpen vil rent instinktivt ha sitt personlige våpen hos seg alltid, eller ha kontroll på det med å vite at det er nedlåst, ikke bare tro.
Det viste seg vel å være en politikvinne, dette her?...
[/QUOTE]
Det kan sjå ut som ein politimann sparkar ein person som skal pågripast. Personen ligg på bakken når dette skjer.
To momenter du ikke nevner:
1. Sparket kommer når personen ligger på rygg og altså utgjør en direkte fare. Det ser heller ikke særlig hardt ut, og er åpenbart ikke ukontrollert.
2. Slagene (tre stykker mot armen/skulderen, som forøvrig er dekket av vinterklær) kommer når personen nekter å legge hånden på ryggen, og det er dermed stor fare for at...
[/QUOTE]
Kan virke som om noen tror det er et terrorangrep i Norge til enhver tid, siden politiet prioriterer noe annet enn å bekjempe terrorister med sitt eneste politihelikopter hver dag.
Litt festlig at personen som er så "fornærmet" av å få besøk av politihelikoper, reagerte på at tjenestepersonene ikke legitimerte seg. Syntes forøverig at et helikopeter til titals millioner med skriften POLITI er legitimasjon i seg selv....
Mike, du har fått så gode svar fra samtlige her, at det egentlig er overflødig med noen kommentar fra meg.
Sparkene kom for å få ham ut av balanse, og slag på arm for å få kontroll på armene - noe du sikkert forstår grunnen til.
Vi må bruke den makt som er nødvendig i en slik situasjon.
Som du ser zaitzev bemerker, så stoppet maktbruk straks de hadde fått kontroll.
Det hadde vært noe helt annet dersom dette hadde fortsatt etter at den antatte voldtektsmannen hadde overgitt seg.
Aeliana: Spurde deg litt tidlegare om kor vanleg det er at politiet må kome med "korrigerande" spark og slag, eller kva ein skal kalle det, mot gjenstridige personar som ligg på bakken. Du har så langt ikkje svara på det....
Politiet bruker kun den makt som er nødvendig for å få kontroll, og jeg - og andre - har svart deg på hva som sannsynligvis skjedde i denne saken. Du har også fått link til de involverte politimennenes forklaring.
Hvis gjerningspersonen setter seg opp mot politiet, er politiet i sin fulle rett til å bruke dette som et lempelig middel for å kontroll på personen. Et korrigerende "spark" er langt mer lempelig enn feks bruk av teleskopbatong eller pepperspray....
Til noe litt annet.
Syntes det er litt rart at Politihøgskolen først nå har begynt å benytte seg av treningssimulator, med tanke på at dette har vært godt brukt i forsvaret noen år.
I tillegg finner jeg det litt merkelig at de ikke tar potensialet helt ut, og plasserer simulatoren på en skytebane, så man faktisk får avfyrt våpenet i de situasjonene man vurderer det til at det er løsningen.
Det som blir riv ruskende galt i mine øyne er at hele Norge nå tror at politidistriktene har fått 273 stillinger. Det har vi ikke. Dette er å holde hele befolkningen for narr. De midlene som skulle gå til disse stillingene blir trukket tilbake på andre poster i budsjettet, sier han.
Du sa dette var ei heilt ordinær pågriping. Då eg spurde kor ofte du opplever, eller høyrer om at kollegaer må sparke og slå gjerningsmenn som ligg på bakken for å få kontroll på dei, vart du utydeleg og lite konkret i svaret ditt. Men det er greit. Me treng ikkje gå vidare på den.
Etter å ha lese alle innlegga om denne saka på denne tråden (dei fleste argumenterer for at pågripinga var ok), og etter å ha høyrt politifolkas...
[/QUOTE]
Til noe litt annet.
Syntes det er litt rart at Politihøgskolen først nå har begynt å benytte seg av treningssimulator, med tanke på at dette har vært godt brukt i forsvaret noen år.
I tillegg finner jeg det litt merkelig at de ikke tar potensialet helt ut, og plasserer simulatoren på en skytebane, så man faktisk får avfyrt våpenet i de situasjonene man vurderer det til at det er ...
Du sa dette var ei heilt ordinær pågriping. Då eg spurde kor ofte du opplever, eller høyrer om at kollegaer må sparke og slå gjerningsmenn som ligg på bakken for å få kontroll på dei, vart du utydeleg og lite konkret i svaret ditt. Men det er greit. Me treng ikkje gå vidare på den.
Etter å ha lese alle innlegga om denne saka på denne tråden (dei fleste argumenterer for at pågripinga var ok), og etter å ha høyrt politifolkas eiga forklaring, har eg latt meg påverke såpass m...
Du hevda dette var ei heilt ordinær pågriping. I dette ligg det vel implisitt ei samanlikning med andre pågripingar.
Opprinnelig skrevet av Aeliana
...og hvis jeg ikke ønsker å dele min egne (og i hvert fall ikke andres) personlige erfaringer, får du respektere dèt.
Dersom du ikkje ønskte å deile dine erfaringar så kunne du vel ha sagt det da, i staden for å svare med det eg oppfattar som utydelege og generelle vendingar på eit ko...
[/QUOTE]
Syntes det er litt rart at Politihøgskolen først nå har begynt å benytte seg av treningssimulator, med tanke på at dette har vært godt brukt i forsvaret noen år.
De har vel benyttet seg av simulator tildigere også? Det nye er vel at det er nye innspillinger spesielt for norske forhold (tidligere har de brukt amerikanske opptak).
I Garden benyttes det treningssimulator av samme sort, men med videooverføring slik at det er skuespillere som spiller med deg på...
De har vel benyttet seg av simulator tildigere også? Det nye er vel at det er nye innspillinger spesielt for norske forhold (tidligere har de brukt amerikanske opptak).
Når begynte de med dette?
Se innlegg fra pioff på forrige side.
Vet ikke når Garden tok dette i bruk. Før 2009 iallefall. Simulator er også i bruk på Rena....
[/QUOTE]
Mike, jeg har fortalt deg flere ganger at det aldri ser pent ut når folk setter seg til motverge, lignende pågripelser som denne skjer ofte. Viser til de andre innleggene mine, orker ikke å gjenta dette til det kjedsommelige.
Du stilte et personlig spørsmål, og jeg valgte å svare mer generelt, regnet med at du tok det hintet.
Men nå har du fått beskjed i klartekst, og vi behøver ikke å kverne noe mer på dette.
Jeg har for øvrig ingenting imot å være mer personlig hvis jeg ser det har en hensik...
Kommentér