Dimensjoneringen må først og fremst være ut fra det man opplever i hverdagen (dvs. det må fungere da), men det må også fungere til en viss grad ( ikke være fullstendig inadekvat slik det var) den dagen worst case scenarioet virkelig oppstår. Det er ikke sikkert 22. juli var siste gang.
Hmm, det er en alvorlig påstand. Hvordan er norske politiresultater sammenliknet med våre naboland?
Konklusjonen i Sverige etter 22.juli var krystallklar: Et tilsvarende scenario ...
[/QUOTE]
Jeg har akkurat lest Åsne Seierstads bok om 22 juli, og selv om det ikke kom frem noe revolusjonerende nytt for en som har fulgt med på saken, ga det meg en ny påminnelse om hvor fullstendig talentløst det norske politiet som var involvert, fra ledelsen til enkelte av politifolkene, agerte. Selvsagt skjer det feil, også i velorganiserte militære aksjoner, men dette var svimlende mye.
Man kunne med rimelighet ikke forvente at man ville klart å h...
Husker ikke i farta om dette har blitt nevnt tidligere, men her er altså et intervju med Disen om 22.juli og hvordan han mener det bør påvirke vår tankegang. Så kan man jo kanskje se på dette mot de tidligere linkene i denne tråden. http://www.nettavisen.no/multimedia/...o_1170875a.pdf...
Jeg har akkurat lest Åsne Seierstads bok om 22 juli, og selv om det ikke kom frem noe revolusjonerende nytt for en som har fulgt med på saken, ga det meg en ny påminnelse om hvor fullstendig talentløst det norske politiet som var involvert, fra ledelsen til enkelte av politifolkene, agerte. Selvsagt skjer det feil, også i velorganiserte militære aksjoner, men dette var svimlende mye.
Det pleier å bli svimlende i unike situasjoner. Jeg tror ikke det er så fruktbart å sammenlikne militære operasjoner med 22. Juli. Overraskelsen var så total at det nærmest vi kommer er 9.april og muligens den sovjetiske oppmarsjen foran den norske grensen på 60-tallet. Det gikk heller ikke så bra.
Du misforstår om du tror jeg ønsker å feie ting under teppet. Jeg tror vi gjør oss selv en bjørnetjeneste ved å diskutere kulturproblemer eller karakterisere aksjonen som inadekvat. Det verste eks...
"Alle" sier beredskapen ikke er bra nok. Både sjef FSK og sjef Beredskapstroppen har gått ut å sagt dette. I tillegg til media og "gud og hvermann".
Men hvor stopper det? Og hva er god nok beredskap?
Knekker man foten i fjellet går det kun minutter til helikopter er i lufta. Dukker det opp terrorister tar det timer. Rett eller galt?
Når mangler evalueres etter øvelser, hvordan behandles disse videre? Å oppdage/rapportere mangler er veldig lett. Men veien derfra til mangler er utbedret/innøvd...
Når det gjelder samband, er dette viet noen sider i Gjørv-komisjones rapport, fra side 142.
Her står at det man er enig i at det er vanskelige forhold, men, og jeg siterer:
Vanskelige sambandsforhold tilsier skjerpet
sambandsdisiplin, det vil si at grunnleggende rutiner
for bruk av politiets samband må følges. I
korthet går dette ut på at en melding starter med
angivelse av hvem som er adressat, og hvem som
er sender. Når adressaten har svart på oppkallet,
leses meldingen ut, hvorpå adre...
Det har ingen ting med å vere stolt av mitt yrke eller å nedvurdere politiet. Det var eit svar på di nedvurdering av redningspersonellet.
Bakgrunnen for det heile er at aksjonen vart stansa på grunn av at det var for dårleg vær i området. Operasjonsentralen si vurdering av været var tatt på bakgrunn av det været som var fleire mil vekke. Været på plassen var stjerneklar himmel og lett bris.
I dei aller fleste samanhengar vil ei vurdering på plassen om vær og an...
Jeg er ikke uenig med Don Martin i mye av det han skriver her, men konklusjonen på detta lander jo helt feil, og sånn som jeg leser det er detta er det faktisk med på å legitimere barneranerne, noe måtte de (stakkars barneranerne) ta seg til da fritidsklubbene deres forsvant!
...
[/QUOTE]
Skjønner ikke at jeg unngikk å bli kriminell, var få ungdomsklubber der jeg vokste opp.
Skille
@Aeliana: Det finnes jammen varierende nivå og vurderingsevne på politifolk også Er jo litt hvordan man legger frem fakta.
Jeg har ingen kunnskap/kjennskap til aktuell sak om søk/ikke søk, men generelt kan det jo likså godt være en feilvurdering fra politiet som fra de frivillige. Som sagt finnes det dårlige folk i politiet også. Som du selv sier det er varierende kompetanse. og det gjelder hos p...
@Aeliana: Det finnes jammen varierende nivå og vurderingsevne på politifolk også Er jo litt hvordan man legger frem fakta.
Jeg har ingen kunnskap/kjennskap til aktuell sak om søk/ikke søk, men generelt kan det jo likså godt være en feilvurdering fra politiet som fra de frivillige. Som sagt finnes det dårlige folk i politiet også. Som du selv sier det er varierende kompetanse. og det gjelder hos politiet også.
Og de som aldri gjør feil, gjør stort sett ikke noe heller...
Helt enig i at det er forskjellig kompetanse innen alle etater, og at alle kan gjøre feil, spesielt i stress-situasjoner med flere oppdrag gående.
Men i dette tilfellet kan jeg ikke skjønne at politiet tok noen feilvurdering, noe jeg også har forklart grunnen til tidligere.
En slik beslutning blir drøftet av flere, selv om operasjonsleder tar avgjørelsen. Er HRS uenig, kan de overstyre operasjonsleder.
Får håpe det viser seg å være rett beslutning i aktuell sak. ...
[/QUOTE]
Vi får bare innse at vi ikke blir enige i denne saken, ikke så mye å få gjort med dèt.
Vil bare til slutt nevne at det er ingen nedvurdering fra min side når jeg sier at det er varierende nivå på redningsmannskapers erfaring og kunnskap. Som i samfunnet for øvrig, er det forskjell på hvor dyktige folk er, og hvilken kompetanse de har opparbeidet seg gjennom kurs og praktisk erfaring. Akkurat dette har jeg problemer med å skjønne at det går an å være uenig i. At redningsma...
Dere har sikkert sett medieoppslagene om de store avstandene, og lest brukere som @magskor fortelle om at av nødetatene er politiet den som utmerker seg ved å komme frem sist. Den etaten som i henhold til instruks er definert som skadestedsleder har altså ikke ressurser til å møte før i etterkant. Dette er ikke bare nedslående å lese, det er en trussel mot rettssikkerheten når åstedet er ryddet innen politiet rekker frem. Sikring av bevis gir grunnlaget for videre etterfor...
"Sansynligheten" for å finne noen i live kan du pælme ut vinduet, det som teller er å få inn riktig folk med rett utstyr, trenet hund(er) og tilgang på søksområdet for de som skal inn. Empiriske data for hvor lenge noen teoretisk overlever et snøskred fungerer fint til å sette ord på hva som har skjedd eller ikke i etterkant, men å predikere fremtiden, der bør en være meget forsiktig noe nettopp denne saken viser.
De frivillige burde etter min mening hatt siste ...
Dette blir misvisende. Å sammenligne utrykningstiden for to etater som sitter og venter på at alarmen skal gå (ambulanse og brannvesen) med en etat som er i kontinuerlig arbeid ute og ikke bare venter på å aksjonere (politiet) Jeg synes denne kronikken av Tor-Geir Myhrer tar dette for seg på en grei måte.
Et lite utdrag: "Det er ingen forventning om at verken ambulansetjeneste...
Det er vel heller et politifaglig utspill om forebygging?
Opprinnelig skrevet av magskor
No er ikkje slik at ambulansen sete å ventar på ei trafikkulykke. Ein ambulanse blir heile tida bukt til transport av pasientar frå det ein til det andre. Har sjølv vore i den situasjonen at am...
Det er vel heller et politifaglig utspill om forebygging?
Jobber du i ambulansetjenesten? Mener du å si at ambulansetjenesten ikke er aksjonsstyrt, og at dersom det ikke er andre oppdrag så sitter man bare og venter på alarm? Politiet sitter ikke bare og venter, men er aktivt ute og leter etter oppdrag.
At du skriver om å kjøre forbi politiet er lite opplysende. Hva var situasjonen? Hva drev politiet med? Hvorfor måtte dere kjøre forbi dem? Altså, hvis politiet fakt...
En relevant instruktør i Politiet sa for 20 år siden at man trengte 2 terrorbomber/aksjoner i Norge før man lærte.
Jeg spurte ham om han ikke trodde en var nok til å lære av. Nei, dessverre, svarte han.
Det kan dessverre se ut som om han hadde rett....
[/QUOTE]
Det er en god illustrasjon av problemet med rapporten at du valgte det utsnittet Yamaha. Les dette så ser du kanskje betydningen av manglende samband:
For å opprette kontakt med NBPD ringte BT samboer og kolleger under framrykkingen.
Hva ville påvirket aksjonen mest, at sambandsrutinene ble fulgt til punkt og prikke, eller et bedre samband og en bedre bemannet operasjonssentral?
Du må gjerne forklare hvordan BT skulle løst dette på forhånd.
I Danmark har nylig justisminister Morten Bødskov (Socialdemokratiet) gått av på grunn av den såkalte PET-skandalen, etter at sjefen for PET (Politiets Efterretningstjeneste, det danske svaret på PST) også har gått av. Alle danske medier (se f.eks. her) har det som hovedsaken for tiden.
PET er ansvarlig for livvakttjenesten, og det er vist at PET ga konfidensielle opplysninger om opposisjons...
Er jo litt hvordan man legger frem fakta. 
Kommentér