Dobbelpost...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
-
Unskyld men dette må vi oppklare en gang for alle.
Jeg har da overhodet ingen fordommer mot det norske forsvaret!! Hvorfor i allverden skulle jeg ha det?
At jeg stiller meg tvilende til hvordan enkelte personer her legger frem sine «realiteter» her på dette forumet er det ingen tvil om, men det gjør ikke at jeg har noe imot det nor...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
-
Kan vi enkelt og greit være enige om at det ikke er noe i veien for å gi tolkene opplæring i bruk av våpen i tilfelle de trenger det til selvforsvar? Min forståelse er at det kun er defensiv bruk som har skjedd (og vært tiltenkt), og da kan jeg ikke se at det skal bryte mot noe som helst. Her kan man sikkert til og med spille inn nødverge, som jeg er rimelig sikker på at gjelder i Afghanistan også..
Om de har fått opplæring på våpen ser jeg som irrelevant, da de har blitt lært å bruke våpen de ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Igjen, hva med å utdype dine påstander fremfor å bare "synse"? Og du sier det er ulovlig, hvor står det? Hvilke internasjonale lover og traktater bryter vi? Hvilke nasjonale lover bryter vi? Hvilke ISAF ordre bryter vi?
Videre så leser du ikke det jeg skriver, om du velger å lese det feil eller ikke er ikke godt å si.
Finn noe i mine innlegg som underbygger de påstandene du kommer med. Du driver med stråmannsargumentasjon....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Mitt siste var til Max....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Inge...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by AGR416; DTG 120900 Feb 13, 09:00.It's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
-
Det er din tydelige opphiselse som...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Du sier at vi har bevæpnet tolkene. Det har vi ikke gjort. Det er et stråmannsargument.
Vi har vist dem hvordan de skal bruke et våpen, hvis situasjonen tilsier det, altså in-extremis selvforsvar.
Det er altså ikke brudd på noe som helst. Og når du påstår at noe er brudd på lover og regler så er det god skikk å dokumentere eller underbygge det med kilder.
Jeg er heller ikke hissig, jeg blir bare irritert over grunnløse påstander fra folk uten innsikt, når man prøver å forklare situasjonen....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by AGR416; DTG 121004 Feb 13, 10:04.It's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Nei jeg sier overhodet ikke at noen har bævepnet noen, det er det norske aviser som sier og via dem Afghanske tolker som sier.
La meg få sitere et lite utdrag av artikkelen:
Jeg var ikke bare tolk. Jeg var kledd i norsk uniform, hadde mitt eget våpen og fikk ti magasiner med ammunisjon, sier en av 27 år gammel afghaner som har jobbet som tolk for norske styrker i en årrekke.
Om noen skulle på den andre siden eventuelt ha demonstrert hvordan det eller det andre våpenet fungerer f...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Når det gjelder det folkerettslige er det for det første viktig å huske at konflikten i Afghanistan ikke er en væpnet internasjonal konflikt, dvs. krig mellom land, men en indre konflikt i Afghanistan. Dette er ikke en krig mellom Norge og Afghanistan, norske styrker (og afghanske tolker) er der for å hjelpe Afghanistans lovlige regjering i å bekjempe ulovlig opprør. Det er 2. tilleggsprotokoll av 8. juni 1977 til Geneve-konvensjonene som gir folkerettslige føringer for slik intern væpnet konfli...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Relevant:
Her skyter tolkene på Taliban
En video som BT har fått tilgang til viser hvordan de to tolkene fra en åsrygg avfyrer de norske HK 416 angrepsriflene. Målet for skuddene er mellom 50 og 60 Taliban-soldater, som ved hjelp av rakettdrevne granater og kalasjnikover forsøker å storme den vesle norske enheten.
[...]
Gjermund Eide, som var sjef for den norske kontingenten i Afghanistan fra januar til august 2010, er ikke overrasket over at enkelte tolker kan ha fått våpentre...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by OstiasMoscas; DTG 121230 Feb 13, 12:30.Kommentér
-
Jeg skjønner ikke helt hvordan Eide fremstiller det her. Det er altså ikke Norge som er i krig mot Afghanistan. Hadde det vært tilfelle, ville tolkene, sett fra Afghanistans side, vært forrædere.
Men det vi har her er et ulovlig opp...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Hvis vi skal i prinsippet se på tolkene som en del av de lovlige Afghanske sikkerhetstyrkene så blir det meget sterkt «i prinsippet» og jeg mener at det blir vanskelig å bruke som argument.
Hvis de var vervet innenfor de Afghanske sikkerhetstyrkene og utlånt som tolker så blir jo det helt OK, men hvis ikke...
På den andre siden så viser tydelig den norske militære ledelsen med sine totale fornektelser i landets aviser at dette er overhodet ikke noe som er vanlig eller på noen annen måte aksepta...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Igjen fullt av stråmannsargumentasjon fra din side.
Du bruker ett utdrag fra en avisartikkel for å underbygge din teori, din oppfatning. Det er altså feil. Uttalelsen kommer også fra en tolk.
Prøv å les det jeg har skrevet en gang til. Tolkene gikk ikke rundt bevæpnet til enhver tid. De fikk opplæring i våpen slik at de kunne bruke de ved behov i in-extremis selvforsvar. Ikke for å være en del av laget under løsing av oppdrag, altså at de hadde egne sektorer, egne stillinger etc.
Jeg ha...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by AGR416; DTG 121347 Feb 13, 13:47.It's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Det er et annet, og vel så interessant aspekt ved dette: Nå sier både FMIN, FSJ og SJ FOH at de intet visste om dette, og at saken skal granskes. http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...artid=10113572
Da har vi to muligheter:
1 - Forsvarets ledelse har rett, og det hele bunner i lokale initiativ av de norske offiserene som ledet styrkene i felt, eller i høyden sjef PRT eller OMLT-mentorsjef. Da er det kanskje på sin plass å gi gi en skrape, dersom det virkelig er slik at virks...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Jeg frykter at ditt punkt 2 er det mest nærliggende......
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetWhat happens in the garage, stays in the garageKommentér
-
-
Nok en gang så er det overhodet ingen tvil om at jeg prsonlig helt sikkert mangler kunnskaper om det norske militære loverket og jeg ber bare om å lære fra disse som virkelig kan dette.
På den andre siden så tillater jeg meg å inbille meg at det er ikke en utrykkelig ordre som forbyr væpning av lokalt ansatte tolker som det må letes etter, men det stikk motsatte: Med andre ord en klar ordre som tillater væpning av lokalt ansatte tolker.
Så langt jeg vet så har man (som en militær leder) ikke l...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Igjen så bruker du ordet bevæpne.
Det er ikke slik det ble gjort (muligens med noen unntak, jeg har ikke kjennskap nok til å ettergå alle kommentarer i avisene i sømmene). Det var ikke slik at tolkene fikk utlevert våpen ved ansettelse, at det var organisert våpen, skyte- og stridsteknikktrening før de fikk bli med på oppdrag.
Man hadde i de små teamene hvor dette har vært gjort, som regel en fast tolk. Da skjedde det at sjefen for det teamet tilbød tolken opplæring i våpenbruk ifm selvforsvar...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
And there you go:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...artid=10113646...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Det finnes to typer regelverk. Internasjonal rett (herunder Geneve-konvensjonene) som fastslår grensene for hva en stat som deltar i stridigheter kan foreta seg, og norsk in...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Afghanske tolker kriget for Norge
Man vil kunne argumentere for at en lokal tolk er disiplinært underordnet lokal sjef.
For øvrig: bra, FOH! http://mobil.tv2.no/nyheter/utenriks...medium=twitter...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Sivile er ikke underordnet militær disiplinærmyndighet, disiplinærloven § 3 og Ot.prp.nr.82 (1986-1987) s. 3 og 15. Hvis de er arbeidstakere i statens tjeneste i rettslig forstand (usikkert) kan de være underordnet tjenestemannslovens disiplinærordning....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
- Det er vås. Flere forsvarsledere, sjefer i Afghanistan og politikere har vært med ut i felten, og kunne da med selvsyn ha sett tolker som bar våpen, sier Atle Eriksen.
Den tidligere løytnanten tjenestegjorde i 13 måneder som mentor i OMLT-styrkene, som hadde ansvar for å lære opp den afghanske hæren (ANA) og lede dem i strid. Han går nå ut og forteller åpent om det som en rekke norske offiserer og sol...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Jeg må innrømme at jeg er mildt sakt overrasket
Hvis jeg forstår situasjonen rett, så har forsvaret vervet sivile tolker for å gjøre den jobben de var påtenkt å gjøre, nemlig oversette og ingenting mer. Det var da forsvarets selvsakte oppgave og beskytte disse tolkene og det er ingenting som tyder på at de skulle bevæpnes fra første dag. Så langt er situasjonen helt normal.
Da viser det seg over tid at forsvaret ikke var i stand til å beskytte dem og det ble sett som nødvendig å gi dem uniform...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Du evner fortsatt ikke å se helheten eller konteksten i det som er gjort du? Du leser tydeligvis alt sånn at det underbygger dine fordommer.
Du hopper over det faktum at FOH faktisk STØTTET beslutningene som er tatt? Og igjen, hvor er bruddet? Har du lest det som stod i linken jeg la ved i innlegget mitt vedrørende sivile?
Fint hvis du diskutere fakta, og ikke spekulasjoner basert på manglende forståelse....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
-
Jeg beklager men jeg har min erfaring og mine militære pri...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Igjen vitner innlegget ditt om at du tolker situasjonen helt feil. Du har misforstått hele greia, fordi du har bitt deg merke i en uttalelse fra én tolk, og det har for deg blitt sannheten.
Det er greit at du er uenig i beslutningene som er tatt, men at du bruker dette for tillegge norske soldater/befal dårlig dømmekraft, samt å påstå at det bryter militære og etiske prinsipper blir tynt, mår grunnlaget for den konklusjonene er "din mening"....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIt's not about surviving, it's about winning.Kommentér
...
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
102 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
2 svar
201 visninger
4 reaksjoner
|
av jaffar
|
|||
|
0 svar
86 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
Kommentér