Heimevernets jurister: - Forsvarsbistand til politiet er brudd på Grunnloven

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Safariland
    Trådstarter
    RESERVEBEFAL
    • 2007
    • 10998

    #1

    Heimevernets jurister: - Forsvarsbistand til politiet er brudd på Grunnloven

    Heimevernets jurister sier ifølge en artikkel i VG at regjeringen tolker grunnloven feil, og at en lovregulering må til for å følge grunnloven. Dette har vært debattert en del her inne, og nå kommer det også frem at HVs jurister mener det er tvilsomt om dagens lovgivning tillater forsvarsbistand til politiet.

    Heimevernets jurister: - Forsvarsbistand til politiet er brudd på Grunnloven - VG

    Opprinnelig skrevet av VG
    Forsker Ragnar L. ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23942

    #2
    Grunnlovens paragraf 99, 2. del sier:
    Regjeringen er ikke berettiget til militær Magts Anvendelse mod Statens Medlemmer, uden efter de i Lovgivningen bestemte Former, medmindre nogen Forsamling maatte forstyrre den offentlige Rolighed og den ikke øieblikkelig adskilles, efterat de Artikler i Landsloven, som angaa Oprør, ere den trende Gange lydelig forelæste af den civile Øvrighed.
    Altså ganske klart, bortsett fra ved opprør kan ikke militær makt brukes mot norske borgere...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • magskor
      OR-7 Flotiljemester


      * VETERAN *
      • 2005
      • 3601

      #3
      Opprinnelig skrevet av hvlt
      Grunnlovens paragraf 99, 2. del sier:


      Altså ganske klart, bortsett fra ved opprør kan ikke militær makt brukes mot norske borgere hvis ikke det er hjemlet i (annen) lov.

      Så har vi Bistandsinstruksen (Instruks om Forsvarets bistand til politiet)..

      En instruks/forskrift er selvfølgelig ikke en lov, den er ikke vedtatt av Stortinget men av Kongen i Statsråd (regjeringen). En forskrift skal ha h...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Safariland
        Trådstarter
        RESERVEBEFAL
        • 2007
        • 10998

        #4
        Mulig de siktet mer til FSKs oppdrag opp mot terror. Det finner du ikke i Heimevernsloven.....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Rittmester
          OF-2 Rittmester
          S-1 (Pers.off.)

          Sponsor

          * VETERAN *
          ** MOD **
          • 2006
          • 35198

          #5
          Forsvarsdepartementet har foretatt en ny vurdering, og kommet frem til at det kreves lovhjemmel, dvs at Stortinget nå må vedta en ny lov: http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=714564...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


          Moderator

          Kommentér

          • magskor
            OR-7 Flotiljemester


            * VETERAN *
            • 2005
            • 3601

            #6
            Opprinnelig skrevet av Safariland
            Mulig de siktet mer til FSKs oppdrag opp mot terror. Det finner du ikke i Heimevernsloven..
            Det er noko anna, men har litt problem med å forstå kva heimevernjuristar har med det å gjere....
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Lille Arne
              OR-8* Kommandérsersjant
              Sjefssersjant




              * VETERAN *
              *** ADMIN ***
              • 2005
              • 12273

              #7
              VG lager litt storm i vannglass. Dette har vært debattert flere steder enn her inne, og ganske lenge. Foreløpig har man tydeligvis vært fornøyd med en litt diffus lovhjemmel som gir fleksibilitet når det er nødvendig. Kombinert med en tilbakeholdenhet med bruk av militærmakt mot sivile som også er historisk og kulturelt forankret, har vi da i Norge heller ikke hatt noen hårreisende tilfeller av militære overtramp mot sivile.

              FD jobber nå med lovutkast, slik Rittmester viser til i linken over. ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

              - Michael Kofman
              Administrator

              Kommentér

              • yamaha
                OR-6 Skvadronmester

                • 2010
                • 22106

                #8
                Jeg skulle til å si at det har vel også sine historiske grunner til at bistandsinstruksen er som den er.

                Om jeg nå ikke husker feil så ble den vel vedtatt først i kjølvannet av altaaksjonene, da mange klaget over at forsvarets kjøretøy ble brukt til å frakte politiet med.

                Så da laget man en bistandsinstruks for å kunne regulere dette, samtidig som man må ha i bakhodet at dette var under den kalde krigen. Da var muligens tanken om at de gangene politiet kom til å kreve hjelp, var enten ekstraor...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                I'm a wizard, mind you

                Kommentér

                • hvlt
                  OF-2 Kaptein
                  S-5 (Planoff.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 23942

                  #9
                  Før Beredskapstroppen og UEHer ble opprettet på 70-tallet var det ikke helt uvanlig at Politiet fikk væpnet støtte fra Forsvaret til anholdelse av spesielt farlige forbrytere. Det var bl.a. en sak på slutten av 60-tallet der noen væpnede bankranere (husker ikke om de hadde drept noen, men de var i hvert fall regnet som troendes til det) var på flukt på Østlandet, og da fikk Politiet støtte fra Hæren (husker ikke nå om det var befalselever, gardister eller hvem som ble brukt) til å sette opp veis...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Lucas
                    RESERVEBEFAL
                    • 2009
                    • 3430

                    #10
                    Hm, kan man da si, sånn helt teoretisk, at FSK egentlig burde nekte å bistå politiet, fordi det per i dag er en ulovlig ordre?...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Insa.

                    Kommentér

                    • Lille Arne
                      OR-8* Kommandérsersjant
                      Sjefssersjant




                      * VETERAN *
                      *** ADMIN ***
                      • 2005
                      • 12273

                      #11
                      Nja. Når en slik ordre kommer kan man antagelig hjemle den i (konstitusjonell)nødrett - det skal en helt ekstraordinær situasjon til før FSK skal bistå Politiet. På den andre siden er det kanskje litt pussig at man i 30 år har hatt en ferdig oppsatt, trent avdeling med i hvert fall ett kjent, forhåndsdefinert oppdrag, basert på nødrett?


                      Men nå kjenner jeg at jeg er på ekstremt tynn is, og gleder meg til juristene kommer....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                      - Michael Kofman
                      Administrator

                      Kommentér

                      • hvlt
                        OF-2 Kaptein
                        S-5 (Planoff.)

                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 23942

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                        Før Beredskapstroppen og UEHer ble opprettet på 70-tallet var det ikke helt uvanlig at Politiet fikk væpnet støtte fra Forsvaret til anholdelse av spesielt farlige forbrytere. Det var bl.a. en sak på slutten av 60-tallet der noen væpnede bankranere (husker ikke om de hadde drept noen, men de var i hvert fall regnet som troendes til det) var på flukt på Østlandet, og da fikk Politiet støtte fra Hæren (husker ikke nå om det var befalselever, gardister eller hvem som ble brukt) ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • yamaha
                          OR-6 Skvadronmester

                          • 2010
                          • 22106

                          #13
                          Jeg mener å huske at forsvarets hunder og helikoptre ble brukt i jakten på en rømt fange fra fengselet i Bodø som skjulte seg i fjellheimen i indre salten på, når var det da, slutten av 60-tallet(?). I dag ville man vel heller ha brukt politiets eget helikopter.

                          Men på den andre siden, ting var vel litt enklere før i tiden, når alt egentlig var staten....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          I'm a wizard, mind you

                          Kommentér

                          • Lille Arne
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Sjefssersjant




                            * VETERAN *
                            *** ADMIN ***
                            • 2005
                            • 12273

                            #14
                            Opprinnelig skrevet av yamaha

                            Om jeg nå ikke husker feil så ble den vel vedtatt først i kjølvannet av altaaksjonene, da mange klaget over at forsvarets kjøretøy ble brukt til å frakte politiet med.
                            Forrige bistandsinstruks (Pre 22.-juli) var fra 2003, og var en videreføring av en samarbeidsinstruks fra 1998. Så de verste dønningene fra Alta hadde lagt seg. Forøvrig ble det ikke brukt biler fra Forsvaret, men fra Sivilforsvaret. Opprinnelig var det planlagt med militære vakt-, transport-, fo...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                            - Michael Kofman
                            Administrator

                            Kommentér

                            • yamaha
                              OR-6 Skvadronmester

                              • 2010
                              • 22106

                              #15
                              Jeg ser forøvrig at i følge lovdata er det kongens instruksjonsmyndighet som er grunnlaget for bistandsinstruksen.

                              Det var visst ikke alt som var tilgjengelig der, noen som har tilgang til FOR-1980-01-11-3574?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Last edited by yamaha; DTG 151616 Feb 13, 16:16.
                              I'm a wizard, mind you

                              Kommentér

                              • armyduden
                                RESERVEBEFAL
                                * VETERAN *
                                • 2006
                                • 529

                                #16
                                Jeg har tilgang, er det kystvaktinstruksen du er ute etter?...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • yamaha
                                  OR-6 Skvadronmester

                                  • 2010
                                  • 22106

                                  #17
                                  Det eneste jeg har er det navnet som ligger i min forrige post, er bare interessant(kanskje mest for egen del) å følge utvilklingen de forskjellige instrukser har hatt....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  I'm a wizard, mind you

                                  Kommentér

                                  • armyduden
                                    RESERVEBEFAL
                                    * VETERAN *
                                    • 2006
                                    • 529

                                    #18
                                    Forøvrig så står det noe om bistand til politet her;



                                    Vi fant dessverre ikke siden du lette etter (404-feil). Det kan være at den ikke finnes lenger, eller at lenken du fulgte ikke er korrekt.Vi er takknemlig for tips om feil. Send gjerne en e-post til redaksjonenatdio.dep.no med beskjed om hva som ikke v...


                                    Det står også noe om FSK sin rolle ved støtte av politiet i forsvarssjefens direktiv 08/2000, men dette er undratt offentligheten.

                                    Ref:
                                    http://www.regjeringen.no/nb/dep/smk...html?id=697338...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • armyduden
                                      RESERVEBEFAL
                                      * VETERAN *
                                      • 2006
                                      • 529

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av yamaha
                                      Det eneste jeg har er det navnet som ligger i min forrige post, er bare interessant(kanskje mest for egen del) å følge utvilklingen de forskjellige instrukser har hatt.
                                      Siden jeg må logge inn på lovdata for å få tilgang så er jeg ikke sikker på hvordan det er å spre den infoen videre (opphavsrett??) her?...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Bestefar
                                        OF-2 Rittmester


                                        * VETERAN *
                                        * MOD *
                                        • 2005
                                        • 11343

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                                        Altså ganske klart, bortsett fra ved opprør kan ikke militær makt brukes mot norske borgere hvis ikke det er hjemlet i (annen) lov.
                                        En instruks/forskrift er selvfølgelig ikke en lov, den er ikke vedtatt av Stortinget men av Kongen i Statsråd (regjeringen). En forskrift skal ha hjemmel i en lov, og er gjerne en utdyping av loven. Men hjemmelen for denne instruksen er gitt som "Kongens instruksjonsmyndighet". Så det som påståes er at denne instruksen (Kapittel 4 Håndhevelsesbi...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Last edited by Bestefar; DTG 151736 Feb 13, 17:36.
                                        Beidh a lá leo
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • yamaha
                                          OR-6 Skvadronmester

                                          • 2010
                                          • 22106

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av armyduden
                                          Siden jeg må logge inn på lovdata for å få tilgang så er jeg ikke sikker på hvordan det er å spre den infoen videre (opphavsrett??) her?
                                          Jeg kan ikke drømme om at en gammel instruks ikke kan publiseres på nettet på grunn av opphavsrett(i og med at jeg bare er interesert i selve instruksen), men hva vet jeg....
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          I'm a wizard, mind you

                                          Kommentér

                                          • Bestefar
                                            OF-2 Rittmester


                                            * VETERAN *
                                            * MOD *
                                            • 2005
                                            • 11343

                                            #22
                                            Forskrifter har ikke vern etter åndsverkloven, så akkurat det skal ikke være noe problem. Brukeravtalen med lovdata har jeg forøvrig ikke satt meg inn i....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Last edited by Bestefar; DTG 151746 Feb 13, 17:46.
                                            Beidh a lá leo
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • krikkert
                                              PENSJONIST
                                              • 2006
                                              • 1105

                                              #23
                                              Grunnloven § 99 annet ledd fastslår følgende:

                                              Regjeringen er ikke berettiget til militær Magts Anvendelse mod Statens Medlemmer, uden efter de i Lovgivningen bestemte Former, medmindre nogen Forsamling maatte forstyrre den offentlige Rolighed og den ikke øieblikkelig adskilles, efterat de Artikler i Landsloven, som angaa Oprør, ere den trende Gange lydelig forelæste af den civile Øvrighed.
                                              Det Grunnloven forbyr er bruk av "militær Magt" mot borgerne. Dette har vært tolket på man...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              Beslektede emner

                                              Collapse

                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                              Startet av Feltposten, DTG 040714 Oct 24, 07:14
                                              0 svar
                                              120 visninger
                                              0 reaksjoner
                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                              Startet av Tusseladd, DTG 041635 Nov 25, 16:35
                                              2 svar
                                              138 visninger
                                              3 reaksjoner
                                              Nyeste innlegg gringo
                                              av gringo
                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                              0 svar
                                              50 visninger
                                              0 reaksjoner
                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                              Working...