Stridsledelse på tropps- og lagsnivå

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416
    Trådstarter
    OR-6 Oversersjant


    • 2013
    • 3706

    Stridsledelse på tropps- og lagsnivå

    Tenkte vi kunne starte en tråd hvor vi diskuterer smarte og dårlige løsninger/metoder for å lede lag eller tropper under stridskontakt....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    It's not about surviving, it's about winning.
  • Bving1981
    RESERVEBEFAL
    • 2006
    • 2086

    #2
    I min erfaring så er den verste tingen som skjer er hvis det oppstår nøling i en eller annen form.
    Har man tatt et valg så må man kjøre full punch og kjøre på.

    Ellers så er det eneste andre jeg har å bidra med er at drill og handlingsmønster må sitte godt....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Dette er en irriterende signatur

    Kommentér

    • MMB
      OR-7 Stabssersjant


      • 2005
      • 5777

      #3
      Bra tråd ja, håper denne lever et langt og godt liv!

      Skal jeg starte litt, så for lagføreren/nestlagføreren, så er en greie jeg ser gå igjen gang på gang, da gjerne når det gjelder litt mer uerfarne håndverkere som dette på trening i Norge, dette med at disse ikke frigjør seg fra geværmann-rollen og/eller har en formening om at konseptet "å lede fra front" innebærer at man selv skal ligge i stilling og skyte som enhver annen i laget. Effekten av dette = En pipe ekstra som peker mot målområdet, ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Last edited by MMB; DTG 102202 Apr 13, 22:02.
      Elite Som En Trensoldat

      Kommentér

      • yamaha
        OR-6 Skvadronmester

        • 2010
        • 21159

        #4
        Jeg har, på generelt grunnlag, en mistanke om at en LF som driver med streng kontroll av alt, får et lydig lag, men et lag som ikke tar insj. Altså dette med å finne balansen mellom "frihet under ansvar" og "tillit er bra, kontroll er bedre".

        Ellers svært enig med MMB....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

        Kommentér

        • Bving1981
          RESERVEBEFAL
          • 2006
          • 2086

          #5
          Veldig bra innlegg MMB, her catcher du mange av poengene som kan gjøre jobben enten vanskeligere eller lettere for LF.
          Tror alle kan ha godt av å lese det innlegget der et par ganger, det speiler ihvertfall mine erfaringer.

          Viktig for lagsmedlemmer å forstå at til tider det KOKER i hodet på LF når man skal legge plan, innhente sanntidsinfo, agere.
          Og ofte så har man maksimal gauling på samband på øret fra trpsjef og eller andre lag.
          Da er det VIRKELIG mye å hente på at laget kjøper LF'en sin fr...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Dette er en irriterende signatur

          Kommentér

          • hvlt
            OF-2 Kaptein
            Planoff. (S-5)

            Sponsor
            • 2006
            • 22919

            #6
            Jeg har overhodet ikke den praktiske erfaringen, men jeg har også sett nok av lagførere som oppfører seg mer som geværmann enn som lagfører. Jeg minnes meget godt en som til slutt ble sendt hjem fra lagførerkurs i HV som det rett og slett var umulig å få til å lære å ta ledelsen, det jeg trodde han søkt kurset for å lære. Som lagfører under "Laget i forsvar" (Tabell XVIII) husker jeg han uten å gi en ordre selv skjøt i vei med AG'n da første mål dukket opp på 400 meter, enda vi på forhånd hadde ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
            Moderator

            Kommentér

            • onkel smerte
              OR-5+ Sersjant 1.klasse

              • 2006
              • 2107

              #7
              Stridsledelse på tropps- og lagsnivå

              Glimrende innlegg, MMB!

              Jeg tok lagførerkurs i Hv, og vår gruppes veileder var veldig flink til å tidlig vise oss fordelen med å være to-tre steg bak linjen og ha oversikten. Det tok ikke mange oppdragene før vi alle såg hvilke fordeler dette gir. Oppdrag ble løst hurtig og effektivt når dette ramlet på plass.

              I HV (F) så opplever jeg en kjempestor kontrast i forhold til det å være i en avdeling utenlands. Motivasjon, interesse og generell mental tilsted...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              *smerte er midlertidig, ære varer evig*

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                Pers.off. (S-1)


                Sponsor
                • 2006
                • 32566

                #8
                Til trådstarter: Tråden er begrenset til geværtropp/geværlag?...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                Moderator

                Kommentér

                • zaitzev
                  RESERVEBEFAL
                  • 2005
                  • 319

                  #9
                  Morsomt tema som i mitt hode gjelder all form for innsats i små enheter ikke bare militært. Prinsippene med ledelse i disse enhetene er like selv om arbeidsoppgavene er forskjellige. Man må tørre å la enheten få gjøre jobben sin uten for store inngrep på planlagte operasjoner. I akutte hendelser må man kanskje bidra som enkeltmann til alle i laget er med, også klare kunsten å trekke seg ut av enkeltmannsoppgaver for å tenke lenger enn egen snute/munning/bandasje...

                  Jo bedre ferdigheter enheten ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  It's not the critic who counts....

                  Kommentér

                  • Rittmester
                    OF-2 Rittmester
                    Pers.off. (S-1)


                    Sponsor
                    • 2006
                    • 32566

                    #10
                    Og der er du inne på essensen i situasjonsbestemt ledelse, som en del her på forumet har kunnskaper om. I denne teorien har man to akser, en bestemt av medarbeidernes kompetanse, og den andre av deres motivasjon. Hvor på skalaen de er bestemmer da optimal måte å lede på, fra det svært autorative til den mer rådgivende stilen....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                    Moderator

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      Pers.off. (S-1)


                      Sponsor
                      • 2006
                      • 32566

                      #11
                      Bra innlegg, MMB!

                      Det du skriver om i første avsnittet har jeg også sett eksempler på i helt andre sammenhenger. Enkelte dyktige fagpersoner kan ha svært vanskelig med å legge fra seg spesialistrollen når de blir forfremmet til lederposisjoner. De fortsetter å "ligge bak siktene" i stedet for å se hva teamet som helhet forsøker å oppnå, og skaffe seg totaloversikt. Som nevnt av andre kan det også i enkelte situasjoner være nødvendig for lederen å gjøre akkurat det samme som sine undergitte, m...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Moderator

                      Kommentér

                      • AGR416
                        Trådstarter
                        OR-6 Oversersjant


                        • 2013
                        • 3706

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                        Til trådstarter: Tråden er begrenset til geværtropp/geværlag?
                        Neida.

                        Men vil bare presisere at jeg ikke mente stridsledelse som i strakarmsløsninger pga dårlig planlegging, altså "stridsledelse i hverdagen"....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        It's not about surviving, it's about winning.

                        Kommentér

                        • Cardking
                          OR-4 Korporal

                          • 2013
                          • 331

                          #13
                          Bra tråd, denne følges!!...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • essal
                            OR-6 Oversersjant

                            • 2009
                            • 8803

                            #14
                            Opprinnelig skrevet av Bving1981
                            Noen ganger har jeg tatt meg sjøl i å tenke på hvordan i alle dager jagerpiloter klarer å funke når ting drar seg til.
                            Denne la du vel opp med vilje?

                            Derfor....
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            - Don't confuse enthusiasm with capability

                            Kommentér

                            • Bving1981
                              RESERVEBEFAL
                              • 2006
                              • 2086

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av essal
                              Ja hehe, men hadde håpet at noen postet volley ball scenen fra Top Gun...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Dette er en irriterende signatur

                              Kommentér

                              • Medicx
                                OR-6 Oversersjant
                                Mestersersjant sanitet

                                • 2012
                                • 675

                                #16
                                Bra tråd! håper den holder det gående!...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Znuddel
                                  OF-2 Kaptein
                                  Log.off. (S-4)

                                  • 2004
                                  • 15241

                                  #17
                                  Som jeger i HV-I, håper jeg virkelig vi får trent mer på kontaktdriller. Vi har øvd fryktelig lite på trådens tema, og hadde vi kommet i kontakt i skogen, ville vi sannsynligvis vært butfucked.

                                  Det er bra vi lærer jegertjeneste, men vi må få lære mer av nevnte.

                                  Får håpe det blir litt progresjon i tabellene neste øvelse......
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Bving1981
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2006
                                    • 2086

                                    #18
                                    Nå som dere får minimi så får dere knekke i gang med noen gode løsrivnings driller og en plan med skip-it oppsett.
                                    Får pushe lagfører da. Det er en oppvekker å få fra lagsmedlem en klar beskjed om "vi er screwed går vi i kontakt på dagens nivå"...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Dette er en irriterende signatur

                                    Kommentér

                                    • Znuddel
                                      OF-2 Kaptein
                                      Log.off. (S-4)

                                      • 2004
                                      • 15241

                                      #19
                                      Jau, får ta det opp neste gang. Er en vanskelig prioriteringsoppgave å velge hva vi skal trene på, med så få dager til disp....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-7* Stabssersjant
                                        Mestersersjant personell

                                        Sponsor

                                        • 2005
                                        • 24870

                                        #20
                                        Løsrivningsdrill havner nok ikke øverst på listen for et jegerlag i HV. Det er faktisk veldig lite øvingstid tilgjengelig....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Mestersersjant personell

                                          Sponsor

                                          • 2005
                                          • 24870

                                          #21
                                          Men, on topic, i mitt hode dreier ledelse i stridskontakt seg i svært stor grad om trening og forberedelser. I selve situasjonen (spesielt i begynnelsen) så vil enkeltmannsferdigheter kombinert med de handlingsmønstre som man har gitt i forberedelsene (brief, SOP etc) telle mer enn kommunikasjonsferdigheter hos lederen.

                                          Utfordring som leder i en stridskontakt bør jo være å tenke neste trekk, den gode gamle "tilrive seg initiativet" - og så klare å omsette dette gjennom sine undergitte. Da er i...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • Lille Arne
                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                            Sjefssersjant


                                            • 2005
                                            • 11943

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Bving1981
                                            Ja hehe, men hadde håpet at noen postet volley ball scenen fra Top Gun
                                            Nå har jeg bladd gjennom en basillion klipp fra Generation Kill, men greier ikke å finne den scenen hvor en av troppene har korket seg sammen, og NK bataljon(?) kommer og tar radioen fra Eskadronssjefen (Encino Man, han teite). Dermed må han gå de 50 meterne ned til trafikkorken, gi ordrene sine ansikt til ansikt, og lede fra front med å få dyttet løs Hummeren som sitter fast og lager kork. M...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Fas est et ab hoste doceri​”
                                            Ovid

                                            Administrator

                                            Kommentér

                                            • Bving1981
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2006
                                              • 2086

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                              Nå har jeg bladd gjennom en basillion klipp fra Generation Kill, men greier ikke å finne den scenen hvor en av troppene har korket seg sammen, og NK bataljon(?) kommer og tar radioen fra Eskadronssjefen (Encino Man, han teite). Dermed må han gå de 50 meterne ned til trafikkorken, gi ordrene sine ansikt til ansikt, og lede fra front med å få dyttet løs Hummeren som sitter fast og lager kork. Mulig den scenen ikke er ql nok for de som poster klipp på Youtube, eller jeg er...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Dette er en irriterende signatur

                                              Kommentér

                                              • AGR416
                                                Trådstarter
                                                OR-6 Oversersjant


                                                • 2013
                                                • 3706

                                                #24
                                                Ok, mine synspunkter. Noen ting er sikkert nevnt før, men da er de viktige nok til å repeteres.

                                                Først, og noen synes sikkert jeg er vel rigid i forhold til dette, men bortsett fra følgende unntak så er det INGEN som utviser noe som helst initiativ og iverksetter ting uten tillatelse fra LF/Troppssjef:

                                                -Initialhandling ved kontakt (når fienden angriper først); her må folk handle på drill og gjøre det som trengs
                                                -Stillingsgang/skiftestilling/utbedring av stilling
                                                -Små patruljer som gjennom...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                It's not about surviving, it's about winning.

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  Planoff. (S-5)

                                                  Sponsor
                                                  • 2006
                                                  • 22919

                                                  #25
                                                  Jeg lærte en gang for lenge siden av en erfaren offiser noe som støtter opp om det AGR416 skriver: I forsvar/forberedt stillingsbesettelse må lagfører kontrollere hver manns stilling i detalj. Lagføreren må legge seg ned i hver stilling på centimeteren og sjekke at f.eks. skuddfelt og også skjul og dekning når man har hodet i bakkehøyde er slik man tror det er når man står oppreist og rekognoserer stillingsområdet. En lagfører som bare sier "dere to, stillingsområde ca. der borte (peker ti meter...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    Pers.off. (S-1)


                                                    Sponsor
                                                    • 2006
                                                    • 32566

                                                    #26
                                                    Som en oppfølger har jeg et par spørsmål:
                                                    - Hvilken rolle har NLF i dette? Skal han primært være geværmann, primært lede sin gjeng, eller følge etter LF, klar til å overta på kort varsel?
                                                    - Tilsvarende, hvilken rolle har NK tropp i forholdt til det taktiske?
                                                    - Og til slutt: hvor detaljfokusert skal/bør troppssjef være? Er det OK at også han detaljsjekker den enkelte geværmanns stilling dersom det er tid, eller skal han strikt overlate dette til lagførerne?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Planoff. (S-5)

                                                      Sponsor
                                                      • 2006
                                                      • 22919

                                                      #27
                                                      I gammel organisasjon, dvs. med det gamle geværlaget på 8 mann, med lagfører, fire geværmenn, og en MG-gjeng med NLF, MG 1er og MG 2er, var det ingen tvil om NLFs rolle: lede MG-gjengen. Langt over halvparten av lagets totale ildkraft lå i en stk. MG-3 og at den ble brukt riktig, beskjøt de rette mål med rett skytemåte/hastighet etc. burde kreve NLFs fulle oppmerksomhet inntli fi var på ca. 50 meter og mindre, da kunne hans egen AG nok være vel så viktig som å sørge for full effekt av MG-3 ilden...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        Planoff. (S-5)

                                                        Sponsor
                                                        • 2006
                                                        • 22919

                                                        #28
                                                        I en geværtropps forsvarsstilling er den enkelte manns stilling, skuddfelt, med overlappende ildområder, kryssende, flankerende og raserende ild alfa og omega og betyr liv eller død. Hvordan undergitte utfører sine ordre skal alltid kontrolleres (UD 3-1: PIKSIB - Planlegge, Iverksette, Kontrollere, Støtte, Informere, Bedømme), det betyr ikke mistillit at man kontrollerer. og da må troppssjefen kunne kontrollere det aller viktigste, den enkelte soldats ildstilling, eventuelt ved stikkprøver (spør...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416
                                                          Trådstarter
                                                          OR-6 Oversersjant


                                                          • 2013
                                                          • 3706

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                          Som en oppfølger har jeg et par spørsmål:
                                                          - Hvilken rolle har NLF i dette? Skal han primært være geværmann, primært lede sin gjeng, eller følge etter LF, klar til å overta på kort varsel?
                                                          - Tilsvarende, hvilken rolle har NK tropp i forholdt til det taktiske?
                                                          - Og til slutt: hvor detaljfokusert skal/bør troppssjef være? Er det OK at også han detaljsjekker den enkelte geværmanns stilling dersom det er tid, eller skal han strikt overlate dette til lagførerne?
                                                          NLF ...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Planoff. (S-5)

                                                            Sponsor
                                                            • 2006
                                                            • 22919

                                                            #30
                                                            General Sir Anthony Farrar-Hockley GBE, KCB, DSO & Bar, MC (1924-2006) ["Farrar the Para"] i denne boken (lenke):

                                                            The greater the risk of injury or death, the greater the need for leadership.

                                                            Soldiers follow not because they have been ordered to do so. They obey only because they have confidence in the judgement and courage of the leader to carry them through the crisis.
                                                            ...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...