Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • yamaha
    OR-6 Skvadronmester

    • 2010
    • 22038

    #121
    Opprinnelig skrevet av milvar
    Er du sikker på at det var rutiner eller overordnede ting som sviktet, og ikke enkelte tjenestemenn på stedet som ikke gjorde jobben sin?
    Jeg velger å sitere fra artikkelen:
    I USA har de en tradisjon for å plassere ansvar. Den som har ansvaret, må ta konsekvensene når noe går galt. Ofte betyr det at toppsjefen må gå.

    Amerikanerne har to ulike begreper som begge handler om ansvar: Responsibility, som omtrentlig oversatt betyr å ha det direkte ansvaret for det...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
    Kalt wie das Eis

    Kommentér

    • milvar
      RESERVEBEFAL
      • 2010
      • 923

      #122
      Opprinnelig skrevet av Pinch
      I statene heter dette "accountability", det betyr at selv om ansvaret for selve svikten er gjort på lavere nivå så ligger total ansvaret på ledelse. Det er derfor de er ledere for å sette det på spissen.

      Den er slike holdninger du nevner som fører til en kultur av ansvarsfraskrivelse og manglende ledelse.
      En leder kan ikke være personlig ansvarlig for alt alle under ham gjør. Da vil ingen sitte mer enn maksimalt en dag eller to i lederstolen.

      Hvis en enk...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 23878

        #123
        Tja, det som til og med står i reglementer i Forsvaret er at en sjef er ansvarlig for alt som gjøres og alt som ikke gjøres av hans undergitte. Det kan tolkes forskjellig i en gitt sak, men at det er sjefen som til sist har toppansvaret er det ikke noen tvil om. Det er ikke alltid han kunne ha gjort noe i en enkelt sak, men i hvert fall i prinsippet kunne han ha sørget for at undergitte hadde fått bedre utdannelse og trening, at det var satt opp systgemer som fanget opp feil, at rett og slett då...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • Bestefar
          OF-2 Rittmester


          * VETERAN *
          * MOD *
          • 2005
          • 11334

          #124
          Opprinnelig skrevet av milvar
          Hvis en enkeltperson ikke har gjort jobben sin og bare sluppet gjennom noen uten å kontrollere så må vedkommende ta ansvaret selv. Lederen må være ansvarlige for overordnede ting som f.eks. ressurser, organisering, osv.
          Hvis det kan påvises at feil fra én enkeltperson var nok til å forårsake den skandalen, så har man allerede påvist mer enn nok for å konstatere dårlig org....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Beidh a lá leo
          Moderator

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            S-1 (Pers.off.)

            Sponsor

            ** MOD **
            • 2006
            • 34996

            #125
            Det hvlt og Bestefar sa. I tillegg er det jo ikke slik at det er et enten/eller. En sjef kan godt ta det overordnete ansvaret og gå, men dersom det kan påvises grov uforstand hos en underordnet er det ikke noe til hinder å starte en avskjedigelsessak mot vedkommende. Forskjellen er at bevisbyrden er større mot en underordnet.

            Personlig mener jeg at Utøya burde ført til avgang av justisminister, politidirektør og involverte politimestre som et minimum, og at de frivillig burde innsett dette. Så ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


            Moderator

            Kommentér

            • magskor
              OR-7 Flotiljemester


              * VETERAN *
              • 2005
              • 3601

              #126
              Det som eg meina gjere det heile ekstra gale er at det er dei same folka som sete på toppen no som under Utøya, og der med er det dei same folka som svikta. Ein kan alltid skulde på underordna og at systemet svikta, men det går ikkje meir enn ein gang. Og dei som sete på toppen og ikkje tar ansvar er og dei same som påstår at alt vert så mykje betre viss all leiing blir samla på ferrast mulige hender. I dei siste åra har det vore ein del alvorlege hendingar rundt om i landet, og dei hendingane d...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • yamaha
                OR-6 Skvadronmester

                • 2010
                • 22038

                #127
                Jeg så forøvrig at Robert Mood kommenterte vgsaken jeg viste til tidligere med følgende ord:
                Militær ansvarslogikk: Det som går bra er teamets fortjeneste! Det som går galt er sjefens ansvar! @HanneSkartveit
                ...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                Kalt wie das Eis

                Kommentér

                • Pinch
                  RESERVEBEFAL
                  • 2009
                  • 2829

                  #128
                  Opprinnelig skrevet av milvar
                  En leder kan ikke være personlig ansvarlig for alt alle under ham gjør. Da vil ingen sitte mer enn maksimalt en dag eller to i lederstolen.

                  Hvis en enkeltperson ikke har gjort jobben sin og bare sluppet gjennom noen uten å kontrollere så må vedkommende ta ansvaret selv. Lederen må være ansvarlige for overordnede ting som f.eks. ressurser, organisering, osv.
                  "Our landings in the Cherbourg-Havre area have failed to gain a satisfactory foothold and I have...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Navytimes
                    OR-6 Skvadronmester

                    • 2008
                    • 2887

                    #129
                    Kan bare signere rittmester og dere andre her. I noen grad må faktisk noen på toppen innse at man best tar ansvar ved å slippe til nye krefter. Virker som om det kun i de sjeldneste tilfeller er ryggmargsrefleksen hos oss....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)

                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 34996

                      #130
                      Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                      Jeg kopierer inn dette innlegget fra den generelle nyhetstråden om Politiet:
                      Opprinnelig skrevet av Aeliana
                      Jeg uttaler meg på egne vegne, og ikke som noen talsperson for hverken fagforening eller andre.

                      Hvis det er noen som ber om konflikt, må det være de som er ansvarlige for denne ukulturen. Det er disse personene som skaper mistillit gjennom uryddige prosesser.

                      I to SINTEF-evalueringer fra 2014 og 2015 kommer man med kraftig kritikk av ledelsen i ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                      Moderator

                      Kommentér

                      • Sofakriger
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Ass S-1

                        Sponsor


                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 26437

                        #131
                        Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                        Kultur er helt klart et ledelsesansvar. Det er også en stor utfordring siden "det sitter i veggene". Nå er det ikke en fagforenings hovedoppgave å besørge en god kultur men det er en oppgave å bidra til et godt arbeidsmiljø. Det vil ofte være sammenfallende med en kultur hvor en stoler på hverandre selv om folk har forskjellige roller og hvor ansvar og myndighet er tydelig definert.

                        I en ideell organisasjon er "vi" hele organisasjonen - ikke av...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér

                        • magskor
                          OR-7 Flotiljemester


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 3601

                          #132
                          Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                          Kultur er helt klart et ledelsesansvar. Det er også en stor utfordring siden "det sitter i veggene". Nå er det ikke en fagforenings hovedoppgave å besørge en god kultur men det er en oppgave å bidra til et godt arbeidsmiljø. Det vil ofte være sammenfallende med en kultur hvor en stoler på hverandre selv om folk har forskjellige roller og hvor ansvar og myndighet er tydelig definert.

                          I en ideell organisasjon er "vi" hel...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Aeliana

                            RESERVEBEFAL
                            • 2011
                            • 1785

                            #133
                            Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                            Det leder i PF uttalte, var blant annet at "Særlig i den tiden politiet er i nå, er det utrolig viktig at etaten framstår som en positiv, profesjonell og motiverende arbeidsplass å søke seg til og være i. Rekrutteringsprosesser er noe av det viktigste vi gjør. Det må være både en åpenhet rundt og en tillit til de prosessene som foregår". At uttalelser som dette skulle være å "dyrke fiendebilder internt" blir ganske så uforståelig for meg. Hele u...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                            Kommentér

                            • magskor
                              OR-7 Flotiljemester


                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 3601

                              #134
                              Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                              Eit veldig godt innlegg Aeliana:...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-8* Kommandérsersjant
                                Ass S-1

                                Sponsor


                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 26437

                                #135
                                Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                Da begynner omkampen om politireformen ved å utfordre 22.juli rapporten http://www.aftenposten.no/norge/Tidl...e-197588b.html...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • yamaha
                                  OR-6 Skvadronmester

                                  • 2010
                                  • 22038

                                  #136
                                  Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                  Jeg ser at debatten Sofakriger nevner nå har bredt seg ut i flere medier:
                                  http://www.dagbladet.no/kultur/er-de...litet/60139225...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                  Kalt wie das Eis

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    OF-2 Rittmester
                                    S-1 (Pers.off.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 34996

                                    #137
                                    Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                    Kvalmende at Arnstein Gjengedal nå kaster seg på kritikken i et håp om å redde ansikt. Som politimester i Oslo var han svært sentral i den ukulturen og dårlige ledelsen Gjørv-kommisjonen kritiserte....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Sofakriger
                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                      Ass S-1

                                      Sponsor


                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 26437

                                      #138
                                      Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                      Det mangler fremdeles en anerkjennelse tror jeg av beredskapsdelen av politiet, hvor evnen til å bruke og koordinere store ressurser i en kaotisk og dynamisk situasjon er oppgaven. Det daglige politiarbeidet med få involverte pr oppgave som koordineres på kanskje innsatsleder-nivå er det vel få som klager på.

                                      Men når samvirke blir nøkkelordet, enten det er distrikt eller med andre, ser det fremdeles ut til at politiet ikke har kultur og ledelse...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér

                                      • yamaha
                                        OR-6 Skvadronmester

                                        • 2010
                                        • 22038

                                        #139
                                        Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                        Så vidt jeg ser, er ikke Renås opprinnelige kronikk tilgjengelig på nett. Det kunne jo ha vært greit å hatt den for å se hva han virkelig skriver....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                        Kalt wie das Eis

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          S-5 (Planoff.)

                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 23878

                                          #140
                                          Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                          Opprinnelig skrevet av yamaha
                                          Så vidt jeg ser, er ikke Renås opprinnelige kronikk tilgjengelig på nett. Det kunne jo ha vært greit å hatt den for å se hva han virkelig skriver.
                                          Den er her: Ressursene som ikke fant hverandre?...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            S-5 (Planoff.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 23878

                                            #141
                                            Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                            Og den kronikken var merkelig. Han sier f.eks. at man ikke kan laste politiet for at de ikke brukte MF Thorbjørn eller en annen båt det bli ringt fra, for man hadde jo ikke noe etterretningssystem for raskt å kartlegge hvilke ressurser som eksisterte, samme med at BT ikke benyttet seg av tilgjengelige sivile båter eller en brygge, for de kunne ikke vite at de var der etc. Men det er jo det som er hele poenget til Gjørv-rapporten! Man manglet de ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Rabagast
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2006
                                              • 532

                                              #142
                                              Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                                              Og den kronikken var merkelig. Han sier f.eks. at man ikke kan laste politiet for at de ikke brukte MF Thorbjørn eller en annen båt det bli ringt fra, for man hadde jo ikke noe etterretningssystem for raskt å kartlegge hvilke ressurser som eksisterte, samme med at BT ikke benyttet seg av tilgjengelige sivile båter eller en brygge, for de kunne ikke vite at de var der etc. Men det er jo det som er hele poenget til Gjørv-rappor...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • magskor
                                                OR-7 Flotiljemester


                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 3601

                                                #143
                                                Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                                Skal ikkje garantere at det gjeld over alt i helse, men i Helse Førde køyre vi med dobbelt samband. et vil sei både det nye nødnettet og det gamle analoge helsenettet. Dette på grunn av Redningshelikopteret, dei har helsenettet, men ikkje nødnettet....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Rabagast
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2006
                                                  • 532

                                                  #144
                                                  Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                                  Joda, det gjør vi i bilene hos oss også, av samme grunn - gamle Seaking-chassis som visstnok ikke kan monteres nødnett i....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-5 (Planoff.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 23878

                                                    #145
                                                    Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                                    At det stoppet i kommunikasjon mellom OPS til Søndre Buskerud og OPS til Nordre Buskerud skyldes vel ikke nødnettet?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      S-5 (Planoff.)

                                                      Sponsor

                                                      ** MOD **
                                                      • 2006
                                                      • 23878

                                                      #146
                                                      Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                                      Så vidt jeg har forstått har helse tydeligvis alltid hatt inne tenkning omkring katastrofe/masseskade, altså hva gjør vi når behovet for hjelp med en meget stor faktor overstiger ressursene vi har. I en situasjon der vi bare er i stand til redde livene til en del av de utsatte, hvordan bruker vi ressursene (og skaffer ressurser) til å redde flest mulig. Det virker på meg som om rasjonell tenkning omkring virkelig store katastrofer (der behovet ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • magskor
                                                        OR-7 Flotiljemester


                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 3601

                                                        #147
                                                        Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                                        Ja, helse har nok den tanken. I ein "vanleg" masseskade situasjon tar ein dei ressursane ein har og gjer best mulig ut av det. Det vil sei ein konsentrerer seg om livreddande førstehjelp og sete størst ressursar inn på dei som har størst sjanse til å redde livet.

                                                        Dette skaper litt frustrasjon når ein kjem til PLIVO, der skal ein ta pasientane ut etter plassering ikkje etter skade....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Aeliana

                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2011
                                                          • 1785

                                                          #148
                                                          Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                                          Intervjuer med noen av politifolkene:

                                                          http://www.politiforum.no/no/nyheter...25-TM7zQ4f.ips...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                                                          Kommentér

                                                          • Aeliana

                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2011
                                                            • 1785

                                                            #149
                                                            Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                                            Kan nevne at en vesentlig årsak til at Nordre Buskerud PD fikk problemer, var at det satt èn polititjenesteperson på OPS (som det fremgår av link i forrige post, samt i 22. juli-rapporten). Bemanningssituasjonen var tatt opp av distriktets tjenestepersoner gjennom flere år, og senest noen måneder før 22. juli-hendelsen hadde man via tillitsmann sendt brev til politidistriktets ledelse om hvilken konsekvens svak bemanning hadde ved akutte hendels...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                                                            Kommentér

                                                            • hvlt
                                                              OF-2 Kaptein
                                                              S-5 (Planoff.)

                                                              Sponsor

                                                              ** MOD **
                                                              • 2006
                                                              • 23878

                                                              #150
                                                              Sv: Resultat av arbeid etter 22. juli-rapporten

                                                              Noe av det viktigste med politireformen så vidt jeg ser det er at man nå får politidistrikter som er så store at hvert politidistrikt får mulighet til å ha en skikkelig OPS med kapasitet til å lede større operasjoner (og det samtidig som man har noen som kan kalle inn mannskaper etc.)....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              42 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 290640 Mar 23, 06:40
                                                              0 svar
                                                              92 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Chilinøtt, DTG 272037 Nov 24, 20:37
                                                              2 svar
                                                              213 visninger
                                                              5 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Slettet13
                                                              Working...