10-åring ranet, to menn grep inn og skadet ranerne

**EivindM** · DTG 291347 Oct 13, 13:47

Vel, nå er det en viss forskjell på å gripe inn og på å banke fyren fordervet. Så kan man sikkert mene at det var fortjent, men det er nå en gang ikke selvtekt i det landet her utover de rammene som er i straffeprosesslovens §176 og straffelovens §48. Bra at de grep inn, men man må klare å skru av bryteren når situasjonen er avverget også....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 291405 Oct 13, 14:05

Med en oppklarinsgprosent på 18% frister det ærlig talt mer å gi ranerne en omgang, fremfor å være et offer.

Og ja, ser man en 10-åring som blir ranet, så er det synd trist leit for raneren. Skjønner godt at de som grep inn ble forbanna.

Får håpe at jurister og evt dommere som skal håndtere anmeldelse/sak mot de som grep inn mot ranerne i den saken, bruker litt skjønn og ikke straffer dem.

Det skal altså ikke være borgernes ansvar å "unngå" å bli ranet. Politiet har som oppgave å forebygge kr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 291435 Oct 13, 14:35

Straffeloven § 228 åpner spesifikt for straffrihet pga provokasjon, så fenomenet er ikke ukjent. Hadde jeg hatt noe som helst ansvar for å evaluere den nye straffeloven eller foreslå endringer, så hadde jeg luftet muligheten for å få inn en generell bestemmelse som etter en nærmere angitt vurdering åpner for straffritak ved rettsstridig provokasjon, slik § 228 gjør for legemsfornærmelse idag. En slik bestemmelse bør også åpne for å anse handlinger mot fremmede som en provokasjon mot den som grip...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Eisenhower** · DTG 291436 Oct 13, 14:36

Opprinnelig skrevet av AGR416

Med en oppklarinsgprosent på 18% frister det ærlig talt mer å gi ranerne en omgang, fremfor å være et offer.

Opprinnelig skrevet av AGR416

Og ja, ser man en 10-åring som blir ranet, så er det synd trist leit for raneren. Skjønner godt at de som grep inn ble forbanna.

Får håpe at jurister og evt dommere som skal håndtere anmeldelse/sak mot de som grep inn mot ranerne i den saken, bruker litt skjønn og ikke straffer dem.

[FONT=Verdana]Det s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 291627 Oct 13, 16:27

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Straffeloven § 228 åpner spesifikt for straffrihet pga provokasjon, så fenomenet er ikke ukjent. Hadde jeg hatt noe som helst ansvar for å evaluere den nye straffeloven eller foreslå endringer, så hadde jeg luftet muligheten for å få inn en generell bestemmelse som etter en nærmere angitt vurdering åpner for straffritak ved rettsstridig provokasjon, slik § 228 gjør for legemsfornærmelse idag. En slik bestemmelse bør også åpne for å anse handlinger mot fremmede som en prov...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 291638 Oct 13, 16:38

Nødverge og provokasjon er to forskjellige ting som fører til to forskjellige vurderinger, det er ikke nødverge jeg snakker om her. Problemet opp mot nødvergebestemmelsen er ikke nødvendigvis proporsjonalitetstesten eller nødvendighetstesten, det er vilkåret om at man må avverge et rettsstridig angrep for at straffrihet skal være aktuelt. Dersom angrepet er avsluttet og inngriperen ikke har noen grunn til å tro at angriperen lenger utgjør noen trussel, så vil ikke vurderinger av nødvendighet og ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 291641 Oct 13, 16:41

Det skal selvfølgelig være sinnsbevelse og bestyrtelse:-)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 291653 Oct 13, 16:53

Jeg tror § 48 mer relevant i denne saken....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 291703 Oct 13, 17:03

Ja? Det følger jo direkte av det jeg skriver at reglene om provokasjon ikke er relevante, fordi de er begrenset til legemsfornærmelse (om så med skade eller død til følge) og her er man etter beskrivelsene å dømme utenfor den. Poenget mitt er at man burde utvide provokasjonsregelen til også å gjelde legemsbeskadigelser, for å unngå at man straffeforfølger folk som hadde oppnådd straffrihet under § 228, men som pga subsumsjonen under § 229 ikke kan omfattes av den straffritaksgrunnen. I sl...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 291729 Oct 13, 17:29

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Ja? Det følger jo direkte av det jeg skriver at reglene om provokasjon ikke er relevante, fordi de er begrenset til legemsfornærmelse (om så med skade eller død til følge) og her er man etter beskrivelsene å dømme utenfor den. Poenget mitt er at man burde utvide provokasjonsregelen til også å gjelde legemsbeskadigelser, for å unngå at man straffeforfølger folk som hadde oppnådd straffrihet under § 228, men som pga subsumsjonen under § 229 ikke kan omfattes av den s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 291730 Oct 13, 17:30

Svar meg på dette: Vil påvist provokasjon etter gjeldende strafferett medføre skyldfrihet ved forsettelig legemsfornærmelse (§ 228)?

Hint: Svaret både på dette og på ditt motargument er å finne tidligere i tråden, i flere innlegg....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 291747 Oct 13, 17:47

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Svar meg på dette: Vil påvist provokasjon etter gjeldende strafferett medføre skyldfrihet ved forsettelig legemsfornærmelse (§ 228)?

Hint: Svaret både på dette og på ditt motargument er å finne tidligere i tråden, i flere innlegg.

Nei, men det finns grensetilfeller.

Skyldkravet for § 229 er forsettlighet. Ditt tillegg vil altså endre den grunnleggende distinksjonen mellom paragrafene....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 291750 Oct 13, 17:50

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Skyldkravet for § 229 er forsettlighet. Ditt tillegg vil altså endre den grunnleggende distinksjonen mellom paragrafene.

Hva er det grunnleggende skyldkravet for § 228?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 291809 Oct 13, 18:09

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Hva er det grunnleggende skyldkravet for § 228?

Begge paragrafer omfattes selvfølgelig av forsett som skyldkrav. Distinksjonen mellom 228 og 229 er at skaden i seg selv skal omfattes av forsett i 229.

De som grep inn mot ranerne er siktet etter 229. Tror du de blir tiltalt? Det gjør ikke jeg....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 291821 Oct 13, 18:21

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Begge paragrafer omfattes selvfølgelig av forsett som skyldkrav. Distinksjonen mellom 228 og 229 er at skaden i seg selv skal omfattes av forsett i 229.

Genau. Altså er det ikke snakk om å endre den grunnleggende distinksjonen. Begge har forsett som skyldkrav, begge behandler uforsettelige følger, og en utvidet provokasjonsregel vil ikke endre det. Den sentrale forskjellen er hva forsettet må omfatte, og dette følger av forskjeller i den objektive gjernings...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 292316 Oct 13, 23:16

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Genau. Altså er det ikke snakk om å endre den grunnleggende distinksjonen. Begge har forsett som skyldkrav, begge behandler uforsettelige følger, og en utvidet provokasjonsregel vil ikke endre det. Den sentrale forskjellen er hva forsettet må omfatte, og dette følger av forskjeller i den objektive gjerningsbeskrivelsen i bestemmelsene. En utvidet provokasjonsregel vil ikke endre det.

Det er altså ingenting i forskjellene mellom §§ 228 og 229 som kan forklare hvorfor ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 292333 Oct 13, 23:33

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Jeg er dypt uenig. Distinksjonen går ikke nødvendigvis på voldens alvorlighetsgrad, men på forsett om å skade.
Det bør være en klar distinksjon mellom uprovosert vold og vold der det finns andre omstendigheter. Det er viktig å ha lovtekst som skiller utvetydig på disse omstendighetene.

Det skillet du skisserer her eksisterer ikke som et skille mellom §§ 228 og § 229. Disse bestemmelsene skiller ikke mellom uprovosert vold og provosert vold (ironisk nok er det...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 301025 Oct 13, 10:25

Dette er en bra observasjon etter mitt syn:

Historien om to ran

http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10136495

Dette er historien om to barneran. Det ene i Oslo. Det andre i New York.

Forövrig må jeg komme tilbake litt senere Bestefar....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 301209 Oct 13, 12:09

Greit, da venter jeg spent på en avklaring av hva du egentlig mener den grunnleggende forskjellen mellom bestemmelsene er i ditt neste innlegg.

Imens skisserer jeg noen praktiske eksempler som illustrerer den prinsipielle måten norsk strafferett vurderer provokasjon som straffrihetsgrunn på, slik at problemstillingen ikke begraves i ren teknisk jus. Eksemplene er ment å illustrere prinsipielle forskjeller, og er derfor bevisst lagt i ytterkantene - hensikten er ikke å beskrive det nøyaktige gr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 301215 Oct 13, 12:15

Takkatt, har du noen bakgrunn innen jus?

For øvrig, hadde kanskje vært en ide å få på plass ungdomsfengsel....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 301319 Oct 13, 13:19

Rent moralsk sett så sitter nå jeg her og lurer på hvor hensiktsmessig det er å banke opp folk, og hvor man eventuelt skal trekke grensene.

Gamle Kant sa vel i sin tid noe sånt som gjør kun det du vil skal kunne bli en allmenn lov, og om alle hadde fulgt det, så hadde vi vel sluppet både barneranere og annet pakk....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 301334 Oct 13, 13:34

Jeg tror ikke jeg har så mye å bidra med i den jusfaglige diskusjon, men så underveis noe om et skille mellom moral og lovtekst. Det er heldigvis slik at vi har legdommere som skal dømme, og legfolk som lager lovene på Stortinget. Så loven skal gjenspeile vår etikk og vår moral - gjennom å beskytte den svake og i straff både ivareta samfunnets hevn og rehabilitering.

Å ikke gripe inn hvis en har mulighet finner jeg moralsk forkastelig. Å gripe inn og gjøre seg til dommer og eksekutør finne...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 301346 Oct 13, 13:46

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Handlingsrommet mellom der tror jeg egentlig ikke lovtekster kan definere, det blir definert av våre verdier. Så får heller juristene kose seg med spisse formuleringer, og fornuftige dommere dømme.

Det er faktisk litt i den gata problemet ligger pr nå: Lovteksten har definert det handlingsrommet i en ganske viktig dimensjon. Den skjønnsutøvelsen vi snakker om her avskjæres fullstendig med en gang det er snakk om legemsbeskadigelse....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 301358 Oct 13, 13:58

Legemsbeskadigelse er definert som....?

En synlig fysisk skade? Er en blåveis legemsbeskadigelse? eller må det være en mer alvorlig skade?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 301404 Oct 13, 14:04

Rask kommentar til Bestefars eksempel: Det er temmelig upresist siden grov vold utført som beskrevet helt opp til §232, kan straffes som brudd på §228. Dette framgår av lovgrunnlaget:

[I]For det tilfellet at legemsfornærmelsen har døden til følge, eller skaden er betydelig, kan fengsel inntil 5 år anvendes. I tillegg heves den øvre strafferammen dersom legemsfornærmelsen er utført på en måte som beskrevet i § 232.

Mye avhenger av de individuelle omstendigheter i den enkelte sak, ikke minst...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 301406 Oct 13, 14:06

Opprinnelig skrevet av AGR416

Legemsbeskadigelse er definert som....?

En synlig fysisk skade? Er en blåveis legemsbeskadigelse? eller må det være en mer alvorlig skade?

Legemsbeskadigelse har ikke en klar, entydig definisjon. Hvor skillelinjen går er utdypet i rettspraksis. Hvorvidt noe blir ansett for å være legemsfornærmelse eller beskadigelse vil avhenge av en vurdering av skadens art/grad, omfang, varighet og lokalisering på kroppen. Det viktigste er skadens varighet og omfang: Er skaden v...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 301410 Oct 13, 14:10

Takkatt: Jeg avventer en redegjørelse for forholdet mellom §§ 228 og 229, mtp den "prinsipielle forskjellen". Dersom du har tid til å lese nye innlegg og kommentere disse, i tillegg til å lete opp "lovgrunnlaget", så kan det vel umulig være noe problem å gjøre rede for en prinsipiell forskjell du allerede har tenkt igjennom...?

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Rask kommentar til Bestefars eksempel: Det er temmelig upresist siden grov vold utført som beskrevet helt opp til §232, kan straffes som brudd på...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MMB** · DTG 301410 Oct 13, 14:10

Sånn litt på sidelinjen, så drev jeg her for en stund siden og trålte rundt på diverse reisefora på nettet, av mangel på bedre ting å gjøre akkurat da. Mener det var for landet Kenya, eller ihvertfall ett eller annet afrikansk land, så stod det under seksjonen "nyttige tips" eller så en sak om at man som turist, dersom man ble ranet, var frarådet å rope "hjelp ran!" eller noe i de baner ihvertfall i mer grisgrendte strøk, rett og slett fordi folk omkring kunne komme til å "bry seg litt for mye" ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 301419 Oct 13, 14:19

@Bestefar, prop 97

§228:

Offentlig påtale finner ikke sted uten fornærmedes begjæring med mindre
(a) forbrytelsen har hatt døden til følge, eller
(b) forbrytelsen er forøvd mot den skyldiges tidligere eller nåværende ektefelle eller samboer, eller
(c) forbrytelsen er forøvd mot den skyldiges barn eller barn til den skyldiges ektefelle eller samboer, eller
(d) forbrytelsen er forøvd mot den skyldiges slektning i rett oppstigende linje, eller
(e) allmenne hensyn krever påtale....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Krisehåndtering og voldens feller: Hvorfor voldsklassifisering svekker vår kampkraft av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 090735 Oct 24, 07:35	0 svar 58 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 090735 Oct 24, 07:35
Stratagem: Verdiløse menn av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 082224 May 23, 22:24	4 svar 313 visninger 7 reaksjoner	Nyeste innlegg av Sofakriger DTG 091522 May 23, 15:22
Tenkt norsk grensevaktsetat, oppgaver, roller og utstyr av Chilinøtt Startet av Chilinøtt, DTG 272037 Nov 24, 20:37	2 svar 164 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Slettet13 DTG 281009 Nov 24, 10:09

10-åring ranet, to menn grep inn og skadet ranerne

Brukerinfo

10-åring ranet, to menn grep inn og skadet ranerne

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM