Med min lille og etter hvert utdaterte kunnskaper om temaet. vil jeg tro at følgende hadde vært fornuftig:
-Søk med hund og faglig kompetanse på IED bør ligge hos Politiet, og selvsagt ikke kun i Oslo.
-"Rydding" bør ligge under Forsvaret med intern fordeling mellom sjø og land (som før).
Så kan man spørre seg hvorfor Politiet har bygget opp egen kapasitet for "rydding"?
Om det er slik at Forvaret ikke har kunnet levert tjenesten til rett tid/sted som Politiet ønsker, burde løsningen heller...
Det man burde ha prøvd på er å sy sammen en felles beredskap på dette, slik at kapasiteten er dekket opp i nøkkelområder.
Hvor dette skal være, og hvordan man får kabalen til å gå opp vet jeg ikke, men det man må slutte med er å "krangle" om hvem som skal brukes, og heller få på plass et system som fungerer, med de kapasitetene som er nødvendig....
Det man burde ha prøvd på er å sy sammen en felles beredskap på dette, slik at kapasiteten er dekket opp i nøkkelområder.
Hvor dette skal være, og hvordan man får kabalen til å gå opp vet jeg ikke, men det man må slutte med er å "krangle" om hvem som skal brukes, og heller få på plass et system som fungerer, med de kapasitetene som er nødvendig.
Helt enig i at Forsvaret har mye kompetanse, og jeg synes det er veldig bra at politi og Forsvar samarbeider og finner gode løsninger der vi drar nytte av hverandres kunnskap. Vi bør stå sammen.
Men vi må også huske at dette handler om mer enn bare å fjerne/uskadeliggjøre eksplosiver. Man er ikke på en slagmark der en (stort sett) vet hvem motparten er. Politiets saker må etterforskes grundig, de skal svært ofte inn i rettsapparatet, og kriminalitet som dette kan vise seg å ha forgreininger til...
Sier du at Politiets folk er like gode som Forsvarets folk på å rydde - og er fullverdige kriminalteknikere?
Jeg uttalte meg mer generelt, jeg har ikke kjennskap til den saken som omtales annet enn fra media. Jeg så at flere har lurt på hvorfor Forsvarets folk måtte vente på politiet, og regner med at dette henger sammen med at man ikke ønsker at bevis på åstedet skal bli ødelagt....
[/QUOTE]
Føler du skyter litt på siden av blinken her Aeliana. Politiet sikrer området. Forsvaret rydder/uskadeliggjør/sikrer "bomba". Politiet gjør jobben videre. Kort fortalt. Det er jo en Politisak. Politiet etterforsker, selvsagt med input fra Forsvaret. Men selve ryddingen bør Forsvaret kanskje gjøre.
Men som AGR skrev, det viktigste er å få til et godt system for beredskap der vi slipper slike "teite" episoder som den i Bergen....
Ja, jeg skriver jo at jeg er helt for et godt samarbeide mellom Forsvar og politi.
Men så føler jeg også at enkelte tar veldig "lett" på det, det kan virke som om man mener Forsvaret skal ordne opp i alt uten noen "innblanding" fra politiet. Det blir jo helt feilslått. Arbeidsfordelingen i dette får jo Bombegruppa og Forsvaret finne ut av på beste måte....
Som jeg skrev tidliger..Hvis man har bare litt pejling på hvad EOD folk gør ud...Vil man også vide at en rigtig stor del af deres job er sporbevaring / efterretnings/ efterforsknings tiltak. Og det gør de lige så bra som poltifolk... Jeg har bare min tvivl om du kan gøre politfolk lige så gode til at rydde, som folk der har det som kerne kompetance...Og driver med det både i innn og udlandet.
Og det skriver jeg ikke for at lave en kamp mellem forsvaret og politiet... Som jeg også skrev tidliger...
Som sagt tidligere, Forsvaret sin kapasitet ved "bomber" er ikke bare uskadeliggjøring.
Alle IED anslag i f.eks Afghanistan blir etterforsket, det er tross alt en kriminell handling.
Basert på bevis funnet på åstedet, type eksplosiver brukt, detonasjonsmekanismer og andre spesielle kjennetegn ved bomben, så klarer man å kartlegge IED-miljøet i landet.
Denne etterforskningen har ført til flere aksjoner mot IED-makere, ofte med særs dårlig resultat for IED-makeren.
Som jeg skrev tidliger..Hvis man har bare litt pejling på hvad EOD folk gør ud...Vil man også vide at en rigtig stor del af deres job er sporbevaring / efterretnings/ efterforsknings tiltak. Og det gør de lige så bra som poltifolk... Jeg har bare min tvivl om du kan gøre politfolk lige så gode til at rydde, som folk der har det som kerne kompetance...Og driver med det både i innn og udlandet.
Og det skriver jeg ikke for at lave en kamp mellem forsvaret og politiet... Som je...
Ståa i landet vårt er et vi, som nevnt tidligere, har meget gode folk i Forsvaret til å rydde bomber av alle typer (konvensjonelle og improviserte). Mange av disse er Forsvaret nødt til å ha uansett sivilt behov.
Da er det flere av oss som synes det er sløseri OM Politiet selv skal bruke dyrbare kroner på å ha denne resursen selv. Som jeg har nevnt tidligere, kan det kanskje være greit med en enhet i Oslopolitiet. Men i hovedsak bør rydding ligge på Forsvaret som allerede har disse/ og må uanset...
Derimot ser jeg av og til en del holdninger her inne som viser en negativ innstilling til politiet, og en mangelfull forståelse for hvilke oppgaver politiet har.
Faktisk synes jeg man av og til har sett holdninger hos enkelte her på forumet, henholdsvis fra politifolk og fra forsvarsfolk, som tolker alt som ikke er fullstendig ukritisk hylling som negativ innstilling. Jeg regner meg som poltivenn og som forsvarsvenn, og vil ha et best mulig forsvar mot indre (po...
[/QUOTE]
Beklager rigtig meget hvis du bliver fornærmet...Men hvis du læser mine tidliger indlæg i f.eks tråden om bevæbning af politiet.. Der ser du at jeg har en meget stor respekt for den enkelt norske betjent..Og ikke mindst tillid til at de/I gør et fantastisk job. På trods af en manglende tillid i store dele af, befolkning,jeres egen ledelse, og politiker.
For at sige det lige ud, så er norsk politet håbløst gammeldags og utrolig dårligt ledet. (Dette er kendt ude i Europa..Og ...
Dette er ikke en enten/eller problemstilling men en både/og problemstilling. Norge er et langstrakt land med store avstander. Derfor er det beste en løsning hvor alle ressurser utnyttes. Politiet har sett seg nødt til å skaffe egen ryddekompetanse av god kvalitet. Den er sentralisert i en enhet i Oslo. Den er på hjul hver dag og rykker raskt ut på sentralt østland. Det vil i normaltilfelle slå en beredskapsenhet, som selvfølgelig varsles og sendes hvis behov. I rest...
Nå har vel både politi og forsvarsansatte en tendens til å forsvare alt i egen etat utad. Kanskje spesielt politifolk, da de dessverre ofte blir pissa på i media og lignende, uten å kunne ta til motmæle.
Når ledere i Politiet går ut og sier at Politiet ikke har noe å lære av Forsvaret er det liksom toppen på idioti.
Nei, vi skulle ha sittet med et glass i handa og diskutert. Tror vi hadde blitt fort enige da.
Jeg tror POD er kjernen i problemet, muligens sammen med en del av politimestrene og kanskje deler av JD. Årsaken? Gjørv-kommisjonen pekte på kultur og ledelse som hovedproblemer. Når problemet er så grunnleggende nytter det ikke at de samme personene, med litt andre hatter, skal prøve å løse det. De er så sentrale eksponenter for kulturen at de neppe klarer å se den selv.
Man burde i stedet straks tatt grep og satt en ekstern ekspertkommisjon på saken, med mandat å se på al...
Til den andre delen av diskusjonen, Ja jeg tar til motmæle når jeg blir engasjert av, i mine øyne, ukritisk/uriktig kritikk av Politiet og polititjenestemenn. Jeg er muligens littt hårsår etter en del år her inne med tildels negativ holdning mot min etat og fremheving av Forsvarets ypperlighet.
Nå har jeg lest igjennom denne tråden, og INGEN har sagt NOE kritisk om politiet eller tjenestemenn før du kom med påstanden om hylekor.
De eneste som har kommet med noen klager/kritikk h...
[/QUOTE]
Jeg uttalte meg mer generelt, jeg har ikke kjennskap til den saken som omtales annet enn fra media. Jeg så at flere har lurt på hvorfor Forsvarets folk måtte vente på politiet, og regner med at dette henger sammen med at man ikke ønsker at bevis på åstedet skal bli ødelagt.
Og i denne saken var det ikke krimteknikk som var årsaken - det er det aldri - men at man har en sjeldent brukt kapasitet inernt i etaten som man vil bruke mer for å unngå "internfakturering" og...
[/QUOTE]
Det kan virke som at noen av dere overser at jeg i omtrent alle innleggene skriver at politiet i samarbeide med Forsvaret bør finne gode løsninger på landsbasis. Jeg er helt enig med zaitzev når han skriver at dette ikke handler om en enten/eller-problemstilling, men en både/og.
Til den som måtte tro at Politiets bombegruppe består av noen tilfeldig sammenraskede amatører som stort sett sitter og er uvirksomme, så kan jeg opplyse om at gruppen består av meget godt kvalifiserte folk med allsidig...
Tror ingen bestrider dyktigheten til politiets bombegruppe. Antar de har samme opplæring/utdannelse som sine grønne og blå brødre. Sist jeg var borti operative IED folk skrøt de veldig av "bombegruppa" i Oslo. Og sa samarbeidet var utmerket. Dette er riktig nok noen år siden men antar lite er endret siden da på samarbeidet på bakke nivå.
Mulig det vi diskuterer er blåst opp grunnet enkeltepisoder i media, men poenget til noen av oss er som sagt at Forsvaret må utdanne og ha operative folk innen...
Aeliana, jeg har fått med meg det du har sagt og i motsetning til zaitzev så har innleggene dine vært udelt konstruktive. Jeg bestrider heller ikke kompetansen i bombegruppa når det gjelder å gjennomføre søk og heller ikke uskadeliggjøring; jeg legger til grunn at politiets bombegruppe og forsvarets IED-teknikere er på nett med hverandre faglig og med eksperter i utlandet. Som jeg sa har jeg ikke noe imot at denne kapasiteten finnes i politiet - men det er noe grunnleggende feil enten i de sentr...
Og jeg har ikke på noget tidspunkt givet udtryk for Politiets bombegruppe ikke er dygtige... Men de vil aldrig kunne blive lige så skarpe som folk i en gruppe der skifter mellem at jobbe i ret så fredelige Norge og ude i krigsområder, hvor de faktisk for gjort det på der job skarpt, rigtig mange gange.(mængde trenin
Min hentydning til ikke uddannet vikar..En del af de penge der bliver brugt af politet på at opretholde denne gruppe kunne være b...
Flere ganger på rad med feilvurderinger ifm. med bombetrusler, og det som ble avslørt om bevæpning etter drapene på Valdresekspressen har i alle fall ikke tydet på noen kulturendring i de aktuelle distrikter. Forhåpentligvis har man fått en kulturendring på enkeltmanns- og patruljenivå som ville gjort at nå alle ville ha gjort noe annet om de var den første patruljen som kom til Utøya, eller de patruljene som blåste i å lete etter den etterlyste bilen, men det ser jo ut som at ukulturen fremdele...
Kommentér