Det er jo ganske langt fra Ukraina? :-) Men det er klart, det er en maktdemonstrasjon å vise at man har styrker på høy beredskap andre steder. Selv om dette godt kan ha vært planlagt før omveltningen i Ukraina (og sikkert før dramaet på Krim), er ikke russerne dummere enn at de skjønner at de sender et signal med å iverksette nå.
Svartehavsflåten har forsterket adgangskontrollen til enkelte anlegg med pansrede kjøretøy,og hevder at de strengt holder seg til den russisk-ukrainske avtalen om flåtens tilstedeværelse.
“Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”
Russland må være åpen om militærøvelser langs den ukrainske grensa, slik at det ikke fører til farlige misforståelser, sier USAs forsvarsminister Chuck Hagel. Han advarte Russland mot handlinger som kan bli misfortsått i en tilspisset situasjon.
80 russiske krigsskip i sjøen Rundt 80 russiske krigsskip har gått fra havn i Østersjøen og i Barentshavet som ledd i en gigantisk beredskapsøvelse som ble varslet i går. Ifølge det russiske forsvarsdepartementet er formålet først og fremst å øve på forsvar mot fly- og ubåtangrep.
Russland invaderte Krim og deler av fylkene Luhansk og Donetsk i Øst-Ukraina i 2014. 24. februar 2022 gikk Russland til fullskala invasjon. Krigen medfører store militære tap og rammer sivile hardt.
Denne "øvelsen" har med stor sannsynlighet forbindelse med krisen i Ukraina, der en ny situasjon har oppstått etter hendelser på Krim, og mulige utstedelse av russisk statsborgerskap til russere bosatt i Ukraina. En ikke ukjent politisk taktikk fra russisk side.
I Dagbladet kan man lese at:
Det å utstede statsborgerskap i konflikt-områder er ikke noe nytt grep fra russiske myndigheters side. De gjorde det etter krigen mot Georgia i 2008, da de borgerne som ville fikk russisk statsborgerskap i de autonome republikkene Abkhasia og Nord-Ossetia. Utstedeldsen av russiske pass endret befolkningssammensetningen i republikkene, og en tid etter krigen mot Georgia meldte Abkhasia og Nord-Ossetia seg ut av føderasjonen med Georgia. De har nå sin lojalitet til Russland.
Nettopp hørt på TV2 Nyhetskanalen; Tidl president Janukovitsj har meldt at han skal holde en pressekonferanse iløpet av ettermiddagen, fra et sted sør i Russland.
RETTELSE:
Janukovitsj snakker fredag
Tidligere president i Ukrainia, Viktor Janukovitsj, skal holde en pressekonferanse i Russland fredag, ifølge AFP.
Det er uansett kraftige uttalelser som kommer fra russisk side, og det har vel ikke vært snakk om "etnisk rensing" av russere i Ukraina eller liknende så langt jeg vet, selv om nasjonalister sikkert ønsker dem dit pepperen gror.
Janukovitsj skal holde pressekonferansen i Rostov-na-donu.
Parlamentet i Simferopol har avsatt provinsregjeringen på Krim. Regjeringen i Kiev har alt sagt at de ikke vil anerkjenne noen folkeavstemning, og hevder at den vil være ukonstitusjonell.
“Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”
Lenger ned i artikkelen kommer det fram at Ukrainas NATO-ambassadør har gjort det klart at Ukraina ikke forventer noe hjelp fra NATO. Det er nok både en realistisk vurdering av muligheten for å få hjelp og et forsøk på å roe ned de mer paranoide russerne. (i Russland og Ukraina. )
“Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”
Russiske styrker skal ha tatt kontroll over to flyplasser på Krim-halvøya, hevder Ukrainas innenriksminister raser: – Dette er en invasjon og brudd på alle internasjonale avtaler.
Mennene som stormet flyplassen på Krim-halvøya skal ha villet sjekke om ukrainske soldater hadde landet der. Det sier en talsmann for flyplassen til Ekko Moskva radio, melder Al Jazeera.
Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.
Jeg kryssposter denne fra nyhetslinktråden, håper det er greit:
Det er to flyplasser på Krim som har blitt okkupert av bevæpnede menn. Den ene er Simferopol' internasjonale lufthavn, ved landsbyen Ukromne utenfor hovedstaden. Den andre er Bel'bek ved Sevastopol, det er ca 70 km mellom dem. Vladimir som det er referert til hevder å være fra en av disse såkalte "selvforsvarsgruppene", og han er altså intervjuet i Simferopol. Rapportene fra Sevastopol' er litt uklare fortsatt, men den siste meldingen fra Interfax går ut på at dette også er en slik "selvforsvarsgruppe", og ikke russiske soldater. På bildene ser det dog ut som om de har hatt fri tilgang til russiske intendantur- og våpendepoter.
Det er tydelig at det piskes opp en forestilling om at de slemme ukrainske nasjonalistene er på vei for å kverke gode krim-russere.
“Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”
At Krim historisk, kulturelt og befolkningsmessig har vesentlig større tilhørighet til Russland enn Ukraina hersker det liten tvil om, og i så måte vil det være å oppfylle befolkningens ønske å la området skifte tilhørighet.
Det merkverdige i hele situasjonen er at man ikke før oppløsningen av Sovjetunionen tilbakeførte områdte fra Ukrainske SSR til Russiske SFSR, og dermed reverserte beslutningen om hvem som skulle administrere området som ble gjort ved et pennestrøk av kamerat Stalin i 1954. Man kan vel kun spekulere i om ikke hele saken ble glemt eller nedprioritert midt i alt kaoset, all den tid man forventet å ha svært tette relasjoner til Ukraina i overskuelig fremtid.
Stalin døde 5. mars 1953 mens Krim ble overført til Ukraina 19. februar 1954, så det var nok ikke han som gjorde det, men ellers er jeg enig. I 1954 begynte vel Krustsjov å komme vinnende ut av maktkampen om hvem som skulle være Sovjetunionens toppsjef etter Stalin (Malenkov og Molotov var vel de andre, etter at de fikk skutt Beria). Krustsjov hadde mye av sin maktbase i Donbass og også ellers i Ukraina, så det er mulig han ville gi Ukraina en godbit.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Det er tydelig at det piskes opp en forestilling om at de slemme ukrainske nasjonalistene er på vei for å kverke gode krim-russere.
Det er en litt for dramatisk tolkning tolking tror jeg. Både for Russland og befolkningen som er pro-russiske i øst, vil det bli et delikat og potensielt farlig problem dersom fly pakket med demonstranter lander på flyplassene.
Slik sett kan jo dette tolkes som et fornuftig signal: Hold dere hjemme og la den fredelige prosessen gå sin gang.
Dersom demonstrantene hadde hatt litt større tålmodighet kunne kanskje situasjonen løst seg på et enklere og mer demokratisk, riktig vis gjennom det avtalte nyvalget.
De baltiske statene; inngår ikke de i russisk interessesfære? De er NATO-medlemmer...
Svalbard inngår i høyeste grad i russisk interessesfære. Norske havområder inngår også i russisk interessesfære.
Finland har fått kjenne på Russland/Sovjet (forskjellen mellom de to blir mindre og mindre) før. Norge grenset ikke til Russland før 2.VK var godt i gang.
Tror man bør kjøpe aksjer i forsvarsindustrien fremover.
Dét er en sannhet med så gigantiske modifikasjoner at du bør belegge påstanden med en smule fakta. Hvor mange historiske imperier har oppløst seg selv med et minimum av blodsutgytelse, utenom Sovjetunionen? Hvis jeg ikke husker helt feil var det russere som styrte avviklingen. Ikke var de særlig uvillige heller. Snarere jublende glade.
Dét er en sannhet med så gigantiske modifikasjoner at du bør belegge påstanden med en smule fakta. Hvor mange historiske imperier har oppløst seg selv med et minimum av blodsutgytelse, utenom Sovjetunionen? Hvis jeg ikke husker helt feil var det russere som styrte avviklingen. Ikke var de særlig uvillige heller. Snarere jublende glade.
Selvfølgelig var de glade, et feilet system tok slutt, endelig hadde de utsikter til å få mat i butikkene igjen.
Dessverre har utviklingen i Russland gått feil vei. KGB, eller rettere sagt restene av de har klart å få makten, og med et nytt, mer effektivt system, så øyner de muligheten til å oppnå gammel storhet igjen, for ikke å snakke om å overgå den.
Det er en litt for dramatisk tolkning tolking tror jeg. Både for Russland og befolkningen som er pro-russiske i øst, vil det bli et delikat og potensielt farlig problem dersom fly pakket med demonstranter lander på flyplassene.
Nettopp - hele den forestillingen om at Krim skal invaderes av ukrainske demonstranter/terrorister er en myte som separatister/prorussiske på Krim nærer seg på. De ønsker selvfølgelig å sette situasjonen på spissen og skape et behov for sikkerhet for befolkningen fra den nye ukrainske regjeringen. Som i deres øyne er illegitim, fascistisk og farlig for folk på Krim. Sikkerhet kan bare finnes med en stor grad av autonomi, selvstendighet eller til og med tilbakeføring til Russland. Dette er en utvikling som minner meg veldig om opptakten til krigene i Bosnia og Kosovo :-(
Til dels lykkes de nå med å løfte dette fra sivile uroligheter til en sikkerhetspolitisk krise: Fungerende innenriksminister i Ukraina Arsen Avakov har i dag bedt om at ansvaret for situasjonen må overføres til Forsvarsdepartementet, og det ukrainske nasjonale sikkerhetsrådet vil vurdere innføring av unntakstilstand.
“Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”
Dere har fått med dere at den Ukrainske marinebasen i Sevastopol er beleiret av russiske styrker, og at 10 russiske (kamp?)helikoptre sirkler over Krim?
Har en ukrainsk nabo, hun heier på russisk invasjon. Ikke fått diskutert det noe videre med henne, noen språkutfordringer.
Janukovitsj kan vel med russisk støtte gjeninnsettes med makt? Russland gir militærstøtte til ukrainske regjeringsstyrker, får lammet opprøret og gjeninnsetter Janukovitsj. Med unntakstilstand vil vel det være mulig. Hvor tilknyttet Russland er Janukovitsj? Han mener jo selv at han fortsatt er president, og at statskuppet er ulovelig, som igjen gjør det legalt med unntakstilstand hvis regjeringsstyrkene er med på hans side.
Viktor Janukovitsj benekter at han ble kastet som president. Han sier at han måtte forlate Ukraina på grunn av trusler, og at han fortsatt anser seg som Ukrainas president. Samtidig ber han Russland handle.
"Men da sa Jonatan at det var ting som måtte gjøres, selv om de var farlige, for ellers er jeg ikke noe menneske, bare en liten lort." - Lindgren.
Det ligner mer og mer på utilslørt eller veldig dårlig tilslørt direkte russisk støtte til krim-separatistene.
Janukovitsj' pressekonferanse har begynt. Han har så langt understreket at han ikke vil se noen deling av Ukraina. Krim vil han beholde som en del av Ukraina med "bred autonomi".
Janukovitsj vil ikke be om militær støtte - han sier at han er kategorisk mot en hver russisk innblanding, men han ber Russland "handle" og lurer på hvorfor Putin er så taus offentlig. (Det gjør jeg også.) Han har ikke møtt Putin, men har snakket med ham på telefonen - mest om økonomi (wtf?)
Han regner de nye makthaverne i Ukraina som illegitime protofascister, og skylder på vesten og USA.
Han refererer flere ganger til de undertegnede avtalen med opposisjonen fra 21. februar som løsningen på konflikten.
Spørsmålet er nå litt om det er noen som helst som lytter til Janukovitsj. Putin har alltid vært skeptisk til ham, og kjører antagelig et helt eget løp.
“Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”
Dere har fått med dere at den Ukrainske marinebasen i Sevastopol er beleiret av russiske styrker, og at 10 russiske (kamp?)helikoptre sirkler over Krim?
Nja, har fått med meg en halv notis om at noen mente at det muligens hadde passert noen helikoptre i ukjent retning en eller annen plass på krim-halvøya.
Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das Eis
Nettopp - hele den forestillingen om at Krim skal invaderes av ukrainske demonstranter/terrorister er en myte som separatister/prorussiske på Krim nærer seg på. De ønsker selvfølgelig å sette situasjonen på spissen og skape et behov for sikkerhet for befolkningen fra den nye ukrainske regjeringen. Som i deres øyne er illegitim, fascistisk og farlig for folk på Krim. Sikkerhet kan bare finnes med en stor grad av autonomi, selvstendighet eller til og med tilbakeføring til Russland. Dette er en utvikling som minner meg veldig om opptakten til krigene i Bosnia og Kosovo :-(
Til dels lykkes de nå med å løfte dette fra sivile uroligheter til en sikkerhetspolitisk krise: Fungerende innenriksminister i Ukraina Arsen Avakov har i dag bedt om at ansvaret for situasjonen må overføres til Forsvarsdepartementet, og det ukrainske nasjonale sikkerhetsrådet vil vurdere innføring av unntakstilstand.
Det er vel litt mer enn sivile uroligheter å først inngå en avtale om nyvalg, div politiske løsninger og maktfordeling etter lange, voldelige demonstrasjoner, og så de facto styrte en demokratisk valgt president.
Jeg tror ikke det er en reell frykt for ukrainsk invasjon med det første. At ivrige demonstranter kunne ta seg til krim er nok mer sannsynlig. Og dét kan være gnisten som tenner lunten som få ønsker skal ta fyr. Da er det kanskje like bra å forsikre seg om at de ikke kommer. Det var mitt resonnement.
Ellers er jeg enig, det er noen som forsøker å dytte denne konflikten utfor stupet, men jeg tror ikke russerne ser seg tjent med det.
@takkatt: I min verden er uroligheter sivile så lenge de håndteres av politiet og militære styrker ikke griper inn. Omfang og konsekvenser har ikke med saken å gjøre.
Når det gjelder frykt for ukrainsk "invasjon" så vet jeg ikke om vi snakker rundt hverandre? Jeg tror absolutt ikke det er noen reell fare for det, men hvis du leser uttalelser og blogger fra separatister og prorussisk hold så er det det spøkelset som blir malt på veggen og brukt for å rettferdiggjøre okkupasjonene av offentlige bygg og flyplasser.
Når det gjelder russiske interesser så er det ikke sikkert at Putin deler vår oppfatning av dem. Hvis han faktisk vurderer en "Sør-Ossetisk" løsning for Krim mener jeg at det har rablet for ham og at han kommer til helt unødig forsure forholdet til flere av sine viktigste naboer og hele "den frie verden" om det er lov å si det lenger. Dessverre synes jeg den åpenbare militære støtten til separatistene og ignoreringen av Janukovitsj tyder på at han i hvert fall holder en slik mulighet åpen.
“Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”
2 000 ryska soldater uppges ha landat på Krimhalvön i Ukraina. – Jag kan bara se det här som en militär invasion och ockupation, skriver Arsen Avakov, Ukrainas
En kolonn av ryska arméfordon har setts rulla mellan städer på Krim.
Rysslands utrikesdepartement säger att stridsvagnarna satts in av "säkerhetsskäl".
– Jag kan bara se det här som en militär invasion och ockupation, skriver Arsen Avakov, Ukrainas nye inrikesminister, i ett uttalande.
------
Kommentér