Kjenner flere som de siste 3 årene er blitt kalt inn til oppkledning og sin første HV øvelse selv om det er over 15 år siden de var inne til førstegangstjeneste. Kjenner igjen det du beskriver om motivasjon hos de. Det var primært fokus på hvordan en kunne komme seg unna tjenesten.

Har alltid stusset litt på hvorfor slikt personell kalles inn; må jo bruke hele øvelsen bare å komme tilbake på ett helt grunnleggende nivå på basis ferdigheter igjen og lags manøver er vel bare å glemme.

Som en av de som er farlig nærme 35(+) så må jeg si meg både enig og uenig med trådstarter. Årsaken til at vi "gæmliser" mister motivasjonen år for år, er at et år etter år med shity the same, så oppleves den "årlige treningen" som sludder og vås til slutt. Jeg er selv tillitsvalgt for min tropp og har tatt opp dette med motivasjon flere ganger, og fått til svar de siste årene at "i år så trente staben, og ikke alle kan få like mye ut av treninga, og årets trening var ikke for menig mann eller for troppene, men for staben. Og staben er fornøyd.".

Jeg kan bare ta meg sjøl som utgangspunkt, og fra historien så har jeg sett på min egen familie (bestefar) hvor viktig motstanden var under 2. verdenskrig, og hva den faktisk kostet, ikke bare i kroner og øre - men også i senskader. Min påstand er at min bestefar ville levd mange flere år og hatt det betraktlig bedre de siste årene av sitt liv, var det ikke for det han gikk gjennom i tyske konsentrasjonsleire. Jeg møter opp med godt mot og humør til årets trening, selv om jeg etterhvert vet at det betyr utallige timer med meningsløs venting, tøysete oppdrag og svært lite som har med den virkelige verden å gjøre.

For å sette det litt på spissen:
Vi "øver" på oppdrag vi uansett aldri kommer til å bli satt til å løse, og det gjør vi ikledd en nå over 40 år gammal uniform samtidig som vi må drasse på ei børse som er like gammal, og om natta så sover vi i lagstelt i like gamle soveposer. Sist øvelse så hadde vi en VKP for å sjekke mistenkelige kjøretøy, som var bemannet 24t i døgnet av minst 2 mann ute pluss nødvendig stab (samband + troppsbefal) i tillegg til OP. Hvor mange biler ble stansa? 0. Neste gang jeg atter må forholde meg til "havland" som "spionerer på oss" så detter nok motivasjonen enda noen hakk.

Men ja, trådstarter har helt rett i at HV må fornye seg. Alternativt så må Norge havne i en situasjon ikke ulik aprildagene i 1940, slik at de tvinges til å tenke nytt. Jeg bidrar mer enn gjerne gratis av min friid for at AS Norge skal ha et operativt forsvar, men når en ikke en gang gidder å øve årlig for å holde seg på et vist minimumsnivå, så detter også jeg litt av lasset. Sist øvelse så ble feks. skytetreninga på skytebanen avlyst, så alle måtte fyre av 5 rødfis i sikker retting for å tilfredsstille minimumskravet for å ta med AG-3'en hjem.

Når årets trening blir lite motiverende er det bare en årsak. Dårlig ledelse. Sist trening hadde vi drittvær og lå i telt, men mannskapet var fornøyd med øvelsen. årsaken til at de ble fornøyd lå i forarbeidet til øvelsen, leksjoner var forberedt, maten var god, trening på oppdrag, løsning av oppdrag og en god markørstyrke, hvert individ ble fulgt opp, Jeg hadde en kort samtale med alle i troppen iløpet av øvelsen og de fleste hver dag. Alle fikk prøvd seg mot markørene.

Iløpet av de siste treningene har troppen vokst mye mer en jeg trodde var mulig, vi har bra oppmøte og umotiverte soldater trives og gir gass. Soldatene ble engasjerte og kom med forslag om hva vi må trene mer på neste øvelse, og det tenker jeg og fullføre. Soldatene er i alle aldre. Økonomisk var det en billig øvelse, men utbytte var enormt.

Planlegging av en utdanning er mer en hvilket utstyr som må bestilles, ei lærebok og improvisasjon. De fleste er voksne menn i arbeid med familie, behandle dem som det slik at hvert minutt vi tar i fra dem ikke føles meningsløst.

Kanskje veldig viktig er at befalet deltar, våpenpuss er en av mine favoritter, da blir det fort diskusjon om fotball og kvinnfolk. Konkurranse i lagene i slutta orden og magasin skifte er hvis det blir gjort rett i forbindelse med leksjoner motiverende, befalet må delta og sette standarden, striper og stjerner er ikke et frikort til latskap.

Jeg kunne fortsatt og legge ut, men jeg bruker mye fritid på forberedelsene til utdanning i troppen.

Legg til økonomi 4312, så er vi helt på nett. Har selv vært på øvelse med folk som måtte bruke både feriedager og avspasering for ikke å gå for mye i minus. Dagpengene er et regelrett hån mot voksne mennesker, som gjerne har bedre timebetalt enn det HV betaler i daglønn.

Ikke enig. Vernplikt er ikke betalt arbeid. Jeg gikk dundrende underskudd både HV-øvelser, beredskapsøvelser og faktisk også på siste utenlandstjeneste tjente jeg godt under det jeg gjorde hjemme.

Støtte etter strengt vurderte behov ift forsørgerplikter er ok, men ikke noen sammenligning med lønn. Dette er ikke jobb.

Enig med trådstarter. Det er idioti å vente 10-15 år etter førstegangstjenesten med å innkalle noen, og så forvente at de skal prestere uten (i beste fall) langvarig opptrening.

Alle aktuelle kandidater burde kalles inn til HV max ett år etter avsluttet førstegangstjeneste, eventuelt avsluttet tjeneste som vervet eller befal. For å ivareta forsvarsgrenenes behov for reservister kan man tegne frivillige kontrakter om tjeneste innen egen forsvarsgren, dersom man har etterspurt kompetanse. I tillegg kan alle stå noen måneder, inntil man kalles inn til HV, som reserve i den tjenestestillingen man hadde ved dimisjon, for å raskt kunne erstatte frafall.

Tiltredes!

Når det gjelder lønn i verneplikt så frister det av idealistiske tanker å si at lønn for å forsvare sitt eget land er forbi grensen, jeg vill bruke ord som bortskjemt osv. Men ja jeg skjønner, dagpenger er peanøtter, og i det måndtlige budsjettet så kan en ukes tapt inntekt bety mye i en hardt presset økonomi.

Hadde en særdeles umotivert soldat så jeg spurte han hva koster det for dine tjenester hvis vi trenger deg? Få lønn sa han. Kommer du hvis det blir krig spurte jeg? Ja klart sa han, men det skjer ikke! Hva hvis en vei og et hus blir tatt i jordskred til våren og vi må leite etter savnede, ville du da? Klart sa han. Jeg sa han ikke kunne delta for jeg må kjenne mine menn å kunne stole på at de kan samvirke når det gjelder, det kan stå om liv. Han ble et positivt tilskudd til troppen.

Litt av min lærdommen fra Forsvaret og arbeidslivet generelt er at lønn motiverer ikke, gode opplevelser motiverer, komme i mål motiverer, progresjon motiverer og bety noe motiverer.

Støtter trådstarter i at tiden fra førstegangstjeneste til HV må reduseres til et minimum, at alle tilføres HV er også et godt poeng. Blir det for mange soldater kan de eldste eller de som har minst verdi for HV dimmiteres.

Substituttet til HV-øvelse er å gå på jobb og ha vanlig inntekt, og da følger det at mange går i minus fordi de tvinges til en årlig trening der de får en tusenlapp eller to i kompensasjon fordi arbeidsgiver ikke betaler for at de er fraværende den uka. At det ikke er jobb men verneplikt er jeg i en perfekt verden ikke uenig med deg i, men det er veldig mange, om ikke de aller fleste menige i HV uenige med deg i. At du tapte mye penger på utenlandstjenste og det du gjorde hjemme, rettferdigjør ikke at mange andre må gå gjennom det samme, selv om jeg i bunn og grunn er enig med deg. Jeg er stolt og takknemelig for den jobben du har gjort for fedrelandet, den forståelsen er det dessverre ikke veldig mange som forstår av de som årlig innkalles til HV.

Folk flest, som utgjør majoriteten av HV er nemlig ikke enige i at det er en plikttjeneste de burde være glade for å bidra til, de ser på det som et økonomisk tap og et ork, uavhengig av hva Forsvaret måtte mene.

Da får de gjøre noe med holdningene sine. Jeg forventer heller ikke lønn for å stemme.

Noe syting vil det bli uansett.

Eller man bør gjøre noe med kompensasjonen for repetisjonstjeneste.
Å si at folk bare må endre holdningene sine blir for enkelt.
All den tid folk gjør et stykke arbeid for staten Norge, så fortjener man en lønn for det arbeidet på lik linje med andre stalige ansatte.

Det blir for lett å dra patriotismekortet all den tid det er et fåtall som gjør tjeneste. Det er ikke upatriotisk å be om å slippe å bli adskillig dårligere økonomisk stilt enn dem som ikke tjenestegjør.

Knotet ned på mobiltelefon.

Man kan jo til og med hevde at det er mer patriotrisk å være på jobb, slik at staten får sine skattepenger osv.

Majoriteten av de oppdrag HV har løst de siste årene har vel strengt tatt vært oppdrag som like lett kunne ha vært løst av enten sivilforsvaret, securitas o.l. IIRC.

Nei, de gjør ikke et stykke arbeid. De gjør tjeneste for samfunnet - og legger om nødvendig ned sine liv. Det er ikke jobb, lunsjpauser, bunnlinjer og rushtrafikk. Det er å satse helse og liv for å forsvare fred og frihet.

Det er lett å forveksle øvelse med jobb, og dermed tenke på øvelsen som en egen leveranse. Den er ikke det, den er en forberedelse på å gjøre noe man skal gjøre i ufred. At noen øvelser også leverer feks skarp styrkebeskyttelse er bra, men jeg er imot all bruk av HV som arbeidskraft utenom krise og krig.

Men vi skal faktisk bidra i samfunnet - og ikke bare med skatt.

Jeg er grunnleggende for verneplikt, noe jeg tror flesteparten her inne er, var stolt over å gjennomføre min tid inne. Men det er urettferdig nok at en så liten del av befolkningen nå for tiden avtjener førstegangstjeneste, og når så det er en enda mye mindre prosent igjen som tjener i heimevernet, og på toppen av alt en liten elite som er ansatt i staten får full lønn, så er det faktisk så urimelig at dette trumfer det prinsipielle for min del.

ALLE som avtjener verneplikten sin i heimevernet burde fått FULL INNTEKT betalt av staten.

Så kan vi alle være enige i at Forsvaret er ansvarlig for at tiden man er inne i obligatorisk militærtjeneste oppleves som konstruktiv og givende, gjennom godt forberedte øvelser, klart oppdrag og tilstrekkelig materielle forutsetninger.

At man ikke får lønn som menig soldat, er en levning fra en tid der de fleste måtte avtjene verneplikten, og det således ble likt for alle (menn). I dag rammer det ikke bare enkeltindivider, men også menn som gruppe. Dette alene burde være nok til å innføre bedre økonomisk kompensasjon. Jeg er fristet til å hevde at ordningen har overlevd ved en inkurie.

Enda viktigere er det at samfunnet forvalter sin arbeidskraft på den mest effektive måten. Å gi forsvaret gratis arbeidskraft i form av soldater, men kreve at de skal betale «riktig» pris for øvrige tjenester, er ikke veien å gå. Offiserer vil, med dagens ordning, overforbruke arbeidskraft og underinvestere i materiell. Et synlig resultat av dette finner vi i HV, hvor man kaller inn advokater, leger og sivilingeniører til å risikere livet sitt i feltvogner fra 1985 og overnatte utenfor kaserna i telt.

Jeg har inntrykk av at de fleste som har vært gjennom førstegangstjenesten kan leve med å arbeide gratis for en god sak. (For dem som ikke kan det, har man alltids svakt funderte, men likevel effektive moralprekener som det Sofakriger presenterer.)

Ved gratisinnsats er det imidlertid langt vanskeligere å akseptere at ens arbeidskraft ødsles bort med dårlig opplegg og gammelt utstyr.

Problemet løses i stor grad ved pålegge ikke tjenestegjørende en kompenserende skatt.

Knotet ned på mobiltelefon.

Det fordrer jo da at man har et politisk flertall for dette.

Som alt annet..

Knotet ned på mobiltelefon.

I stedet for å diskutere lønn synes jeg vi skal gå tilbake til det teh_pastor startet med. Det er i dag ca. 7500 som gjennomfører militær førstegangstjeneste hvert år. Dvs. at et Heimevern på 45.000 mannskaper i prinsippet består av 6 årganger fra førstegangstjenesten.

I både Sverige og Danmark er alle i Hemvärnet/Hjemmeværnet 100% frivillig. Sverige har skåret ned og det svenske Hemvärnet er på ca. 22.000 mannskaper, mens det frivillige danske Hjemmeværnet har ca. 48.000 mannskaper og er faktisk større enn det pliktige norske. Det burde være rom for å øke interessen for å være frivillig også i det norske HV (det var stort sett det det startet med).

Erkjennes.

Det finnes en del 35 år+ som er motiverte (og dyktige) og de bør kunne brukes.

En annen ting er at man kanskje bør begynne å kutte ut de 4-6 dagene man nå bruker, og kanskje kjøre øvelser på opptil 3 uker igjen hvert tredje år. Med et godt planlagt opplegg der det smeller litt med skarpskyting som avslutning i likhet med rep-øvelsene før.

Penger blir det alltid diskusjon rundt. La meg si det slik: mange som rykker inn går på et reelt lønnstap, og de har regninger i from av lån ol. som skal betales. Vi lever i et samfunn med et høyt kostnadsnivå og mange er ganske belånte i sine tilværelser. Mange er avhengige av sine lønninger og aksepterer ikke uten videre at byrden fordeles ulikt med tanke på forsvaret.

Det er da helt idiotisk: det er langt bedre å gi skattefordeler til dem som tjenestegjør!

HV trener for lite og er dårlig utstyrt. Hvor mye har det kostet og utstyre områdene til i styrke standard og trene 5 dager i året for menige og syv dager for befal pluss noen møtedager for befal. I styrken burde fått den treningen det står de kan ha ifølge kontrakten.

HV ville fått en stor verdiøkning

Ad økonomi: I likhet med Sofakriger har jeg også gått i underskudd på visse militære aktiviteter, og har akseptert det. Jeg er likevel ikke sikker på at det er riktig å pålegge en liten minoritet en slik ekstrabyrde i fredstid.

I noen av innleggene over sammenlignes det med de som ikke tjenestegjør i det hele tatt. Hva med å sammenligne med en annen gruppe - de som er stadig tjenestegjørende? Også på HV-øvelser bidrar fast ansatte offiserer innenfor ledelse og til støtte, og mottar full lønn, og også eventuelt øvingstillegg. Det er ingen som forlanger at offisersyrket skal være et 'kall', slik sykepleieryrket ble ansett før, og de fleste aksepterer at en som er ansatt i Forsvaret har en OK lønn. Hvorfor ikke gi de som er kalt ut til sin årlige HV-øvelse lønn etter grad? For noen, f eks selvstendig næringsdrivende, vil det nok fortsatt være et tap, men dog lettere å bære.

Det vil bli dyrere for Forsvaret, og størrelsen på HV må kanskje reduseres ytterligere, men det vil være lettere å trekke til seg de gruppene trådstarter etterlyser, og gi mulighet til å selektere inn de som er mest motivert og egnet.

De fleste av HVs mannskaper aksepterer at de er i HV (selv om de ikke ville meldt seg frivillig), og de tolererer at de går med underskudd (selv om det er et yndet diskusjonstema). De er motivert i den grad de føler de gjør noe fornuftig, men motivasjonen (og initiativlysten) daler kraftig jo mer "avvent/ENO" man øver på. Et vilkår for at de skal ta HV seriøst er at nivået er bra nok til at folk har troen på at avdelingen faktisk er brukende, og da er en årlig trening et absolutt minimum. Et HV-område som ikke har øvet på 2-3 år er et ganske trist syn.

I tillegg er det en mindre gruppe godt motivert personell og en liten gruppe som er direkte umotivert. Begge disse gruppene påvirker majoriteten, og den siste gruppen er ganske skadelig. Man burde hatt et system for å sparke de minst motiverte/mest ubrukelige ut, og erstatte dem med ferske folk (selv om det kan ses på som å belønne sutring).

Min erfaring er at mye av ventetjenesten er pga manglende kjøretøy og utstyr, og da er det veldig fort gjort at gruppen med umotiverte får et lydhørt publikum...

Da er vi tilbake til noe som er diskutert flere ganger her på forumet - lavere befals evne og ressurser til å iverksette leksjoner og utnytte tiden. Da kan vi gnæge om utstyr, tid til leksjonsplanlegging etc - men viktigste innsatsfaktoren er befalet. Å ha noen leksjoner "i lomma" som ikke krever voldsomt med utstyr er null problem.

Alle som går i minus; LES HER: http://forsvaret.no/verneplikt/etter...r/okonomi.aspx
Du kan få MYE mer enn 160kr døgnet hvis du og din familie klarer å fylle ut noen enkle skjemaer.
Meg bekjent er det også flere skjemaer, f.eks. et til andre utgifter. Kontakt din lokale G1/S1 så får du sikkert noen svar.

Ellers er jeg enig i at folk må hentes inn så tidlig som mulig. Det finnes mye bra i den eldre garde, men det er ikke noe poeng i å vente 10 år etter fgtj på å hente inn folk når de blir overført til HV etter 3 år.