Krim og Forsvaret - Hva nå?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Eeo
    Trådstarter
    OF-1 Løytnant
    Årets Milforumist 2025


    * MOD *
    • 2008
    • 2881

    #1

    Krim og Forsvaret - Hva nå?

    Siden den kalde krigen tok slutt og de mange forsvarskuttene/forlikene som har funnet sted siden 1990 har politikerne alltid sagt at det ikke er så farlig å kutte litt, at sikkerhetssituasjonen ikke er farlig, og at om den mot formodning skulle endre seg til det verre så kommer vi til å ha god tid til å styrke Forsvaret. Dette er uttalt av flere politikere over mange år, deriblant norske forsvarsministre i ymse artikler, politiske debatter og nyhetssendinger gjennom årene. Jeg har selv opplevd å få nøyaktig dette svaret fra daværende forsvarsminister Strøm-Eriksen når jeg spurte om Forsvarets tilstand for noen år tilbake.

    Forsvarssjef Haakon Bruun-Hansen har allerede tatt bladet av munnen og gått ut offentlig med hvor dårlig stilt personellsituasjonen er i dagens Forsvar, og tidligere GIH Robert Mood uttalte for noen år siden at Hæren var i stand til å forsvare en bydel i Oslo. Materiellsituasjonen kommer det stadig meldinger om i media om ikke er så bra, bl.a. med fregatter som ligger som delebåter, ca 15 av 57 F-16 er operative, osv.

    Gitt den siste tids hendelser i Ukraina og Krimhalvøya der Russland viser fornyet styrke og vilje til å bruke militærmakt mot nabolandene sine, kan man påstå at dette er forvarselet politikere i alle år har sagt at vi kommer til å få?

    Er det på tide for politikerne å begynne å styrke Forsvaret igjen?

    Kjør debatt.
    Moderator
  • Sofakriger
    OR-8* Kommandérsersjant
    Ass S-1

    Sponsor


    * VETERAN *
    • 2005
    • 26296

    #2
    Hvorfor kobler du de to sakene? Hva ligger i Krim/Ukraina politisk, kulturelt og historisk som gjør at det kan sammenlignes med vårt forhold til Russland?

    At de fleste her på forumet vil ha høyere fokus på forsvarsevne er nok ikke så vanskelig å forutse, men at denne konflikten skal være driveren er nok noe enkelt. Det var ingen som plutselig skulle øke forsvarsbudsjettene voldsomt når Balkan-krigen raste - eller når Baltikum løsrev seg fra Sovjetunionen. Hvorfor er det plutselig en trussel mot oss nå?

    Et resonnement er kanskje at NATO trenger mer slagkraft i disse tider, men ikke først og fremst for å forsvare Norge.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér

    • onkel smerte
      OR-6 Oversersjant

      • 2006
      • 2107

      #3
      Jeg kan forstå trådstarter sin kobling om man ser på hva Sverige synes om det som skjedde på Krim: http://www.nrk.no/verden/sverige-oke...tet-1.11679058

      For at regjeringen skal kunne få gjennomslag og vilje til å øke bevilgninger til Forsvaret og en evt styrkeoppbygging, så trenger man en synlig og potensiell trussel, så da kommer mye an på hvordan de potensielle trusler blir fremstilt i media og hvordan befolkningen og politikere oppfatter dette, om det blir sett på som en reell trussel. Er folk redde, så vil politikere "tilfredsstille" publikum med å øke Forsvaret (satt en god smule på spissen....)

      Enig med Sofakriger på dette:
      Et resonnement er kanskje at NATO trenger mer slagkraft i disse tider, men ikke først og fremst for å forsvare Norge.
      Personlig mener jeg at Forsvaret bør tenke på blant annet disse tingene her:

      -øke kapasitet på helikoptere og tilrettelegge avdelinger litt mer for å bruke helikoptere.
      -Kamphelikoptere har jeg vanskelig for å se at Norge har bruk for.
      -HV burde fått oppdatert utstyr i en kjappere runde enn det foregår pr nå. (når man har folk med kryssreim, CV1 og BEAR-vester i et og samme lag i F-styrken, så ser det ut som opprørsgerilja i Litauen, imho...).-
      -Luftvern bør styrkes.
      -MLRS tas i bruk med tanke på nye fyrverkeri som er tilgjengelige som ildstøtte siden det ikke ble Archer.
      -Marinen burde fått tilført mannskaper til å kunne rotere på skipene med hvis det blir høyere intensitet i bruken på de.
      -Nye ambulanser (er forsåvidt på vei, iallefall som prosjekt.)
      -Luftovervåkning bør utvides og oppgraderes, siden våre flotte P3 nå begynner å få grå hår
      -større EK-kapasitet
      -Mer fokus på cyber-muligheter i HV, dvs personell med relevant kompetanse som kan bistå Cyber-klubben med basale, logiske oppgaver.


      Er garantert mange flere ting som burde vært gjort, og noen ting er helt sikkert hårreisende å tenke tanken på å gjennomføre, men det var det første som ramlet inn i hodet mitt..
      *smerte er midlertidig, ære varer evig*

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 23840

        #4
        Det er klart en kobling. Ikke at Russland plutselig foretar en invasjon av Norge, men at de vil prøve seg på andre eks-Sovjetunion land som har store russiske mindretall og som er NATO-medlemmer, og som vi dermed er gjennom artikkel 5 forpliktet til å komme til unnsetning for. F.eks. Narva eller Daugavpils.

        En annen sak er at man alltid snakker om evne og intensjon, og det som har skjedd de siste månedene kan gi indisier på at tidligere antagelser om Putins intensjoner kan ha feil.


        For å ta noe helt hypotetisk: Hva er Norges og NATOs reaksjon hvis F/S Marjata går ned med mann og mus i Barentshavet og alt tyder på at den er torpedert av russisk ubåt. Eller hvis noen cruise-missiler plutselig slår inn i Globus II i Vardø og sprenger den til himmels? Slike "hendelser" er i hvert fall mindre usannsynlig enn et åpent russisk hærangrep på Norge.
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • schaly
          OR-6 Oversersjant
          Sponsor

          • 2007
          • 905

          #5


          Jan Balstad, tidligere handelsminister under Gro og tidligere LOs nestleder, lurer på om Norge er i ferd med å bli brukt i en kald krig mot et naboland.
          "For første gang etter siste verdenskrig skal det på norsk jord være en invasjonsøvelse i NATO regi. En «tenkt» fiende skal slås tilbake av NATO-styrker fra hele alliansen. Dette settes i samband med situasjonen i Ukraina og da er det ikke langt til å gjette hvem fienden er. Er Norge i ferd med å bli brukt i en kald krig mot et naboland?"
          ---

          Litt urovekkende at dette er/kan være en generell oppfatning blant politikere i AP og LO.

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            S-1 (Pers.off.)

            Sponsor

            ** MOD **
            • 2006
            • 34773

            #6
            Ikke veldig overraskende - Ap er et stort parti med flere fløyer. Partiet har stort sett ført en ansvarlig og NATO-vennlig utenrikspolitikk i hele etterkrigstiden, men det har alltid vært en kritisk venstrefløy med LO-folk og andre.


            Moderator

            Kommentér

            • Znuddel
              OF-2 Kaptein

              Sponsor

              * VETERAN *
              * MOD *
              • 2004
              • 15940

              #7
              Dette er jo uttalelser som snytt ut av SV...
              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
              Moderator

              Kommentér

              • Lille Arne
                OR-8* Kommandérsersjant
                Sjefssersjant



                * VETERAN *
                *** ADMIN ***
                • 2005
                • 12221

                #8
                SV ble i sin tid snytt ut av NATO-motstanderne i AP, så det er vel ikke så rart.
                “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                William Burns

                Administrator

                Kommentér

                • Pedersen
                  RESERVEBEFAL
                  • 2011
                  • 405

                  #9
                  Veldig bra det Onkel smart skriver hva med å oppgradere RB70? Når det gjelder lett luftvern? Bedre en ikke noe.
                  Mulig jeg tar feil. Men burde ikke HV også ha noe luftvernkapasitet?
                  Hvis Russisk angrep er scenarioet så er jo Angreps helikopter og SU-25 fort en stor aktør.

                  Kommentér

                  Beslektede emner

                  Collapse

                  Emner Statistikk Nyeste innlegg
                  Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35
                  0 svar
                  87 visninger
                  0 reaksjoner
                  Nyeste innlegg Feltposten
                  Startet av Feltposten, DTG 212035 Dec 24, 20:35
                  0 svar
                  84 visninger
                  0 reaksjoner
                  Nyeste innlegg Feltposten
                  Startet av Feltposten, DTG 020731 Apr 25, 07:31
                  3 svar
                  93 visninger
                  0 reaksjoner
                  Nyeste innlegg Rittmester
                  Working...