Ifm med brannen i Lærdal, og den enorme skogbrannen i Sverige er det igjen diskusjon om Norge bør skaffe sine egne brannfly, eller om Norden skal gå sammen om denne kapasiteten.
Eksperter skjønner ikke hvorfor brannslukkingsfly ikke har blitt brukt under brannene i Lærdal, Flatanger og på Frøya.
Eksperter skjønner ikke hvorfor brannslukkingsfly ikke har blitt brukt under brannene i Lærdal, Flatanger og på Frøya.
Norge må regne med å oppleve branner som den i Sverige. I høst kommer utredningen som skal svare på om Norge trenger egen flyberedskap mot skogbranner, elle...
Vil tro helikoptre er mer bang for the buck ja... Hva med UH60-platformen (nordisk tilpasset modell)? Tror det ville vært en drømmesituasjon å bytte ut alle dagens hjulvisper med de (eller andre gode hyllevarekandidater) og samtidig doble antallet (eller enda mere) maskiner i Luftforsvaret. Hvis vi hadde denne kapasiteten, så vil jeg tro vi hadde en god del maskiner som vi kan bruke i brannredning ved behov og i det daglige virket som kapasitet for både Forsvaret og Politiet. Jeg kan for lite de...
Jeg fløy i mai fra og til Marseille flyplass, og der sto det en god del brannfly med det franske sivilforsvarets merker. Men det de har opplevd av skogbranner i Sør-Frankrike er jo ganske voldsomt, for ikke å snakke om det Portugal har opplevd....
I en optimal verden kunne man kjørt Ole Brum-tilnærmingen, men den er vi ikke i og det virker derfor fornuftig å satse på én type luftfartøy for skogbrannbruk. Og da fremstår det for meg, som for øvrig er befal i Sivilforsvaret og vært på flere branner i år, både med og uten vanndropp fra helikopter, at helikopter er det beste valget. Noen av begrunnelsene for det, uten noen spesiell rekkefølge, er f eks:
* Mange flere muligheter å fylle vann enn med fly, og på den måten kunne ha kortere flytid...
Hoho, etter den posten føler jeg meg fornøyd med min egen magefølelse. jeg ser jo at de trekker frem flyene sin kapasitet til å blande i kjemikalier, slik at ikke liter for liter kan sammenlignes. Men listen din virker helt logisk....
Ser den med kjemikalier. Men om vi fortsetter å trekke litt på erfaringene fra Sverige, og se på avgjørelsene dem tok der, så valgte dem å ikke bruke noen slags kjemikalier av miljøvernshensyn. Det var tenkt, eller ble vurdert ihvertfall, å bruke noe som heter X-fog (norsk oppfinnelse, lignende ting finnes dog i f eks USA), men det ble det altså ikke noe med. Her i Norge har jeg aldri sett noe annet enn vann bli brukt i dropp (ikke så rart kanskje siden vi ikke har kapasitet til noe annet heller...
Dommern har gode poeng, men det virker som om flyenes evne til å slippe veldig mye vann på kort tid, var utslagsgivende.
De jobber tett sammen og kan i praksis tømme 24 000l vann på svært kort tid, på samme område. Det kreves 8-9 Super puma for å få til det. Ikke alle helikoptre kan løfte 3000kg i underhengene last.
Flyene behøver ca 1500m med noenlunde flybart terreng og 6-700m åpent vann for å fylle tanken. Det er ikke så langt mellom de vannene i Norge heller.
Sist jeg var på Marseille flyplass sto det 12 vannbombefly av den typen som er i Sverige der, samt en del andre fly med det franske sivilforsvarets merking. Men værforholdene i Provence om sommeren er jo normalt temmelig forskjellige fra i Norden, vanligvis uten en regndråpe i juli og august og med temperaturer opp til 40 grader, og det er jo stadig vekk voldsomme skogbranner. Men det er da mindre med sjøer der enn i Norge, jeg ser ikke helt at det er et problem i Norge å finne en sjø med 700 m ...
Sist jeg var på Marseille flyplass sto det 12 vannbombefly av den typen som er i Sverige der, samt en del andre fly med det franske sivilforsvarets merking. Men værforholdene i Provence om sommeren er jo normalt temmelig forskjellige fra i Norden, vanligvis uten en regndråpe i juli og august og med temperaturer opp til 40 grader, og det er jo stadig vekk voldsomme skogbranner. Men det er da mindre med sjøer der enn i Norge, jeg ser ikke helt at det er et problem i Norge å fin...
I polititråden snakkes det akkurat nå om at vi trenger flere politihelikoptre over hele landet om vi skal ha større politidistrikter. Det jeg tenkte i første innlegg i denne tråden var om vi heller kan ha en sivil statlig helikopter "skvadron" som kan brukes til et helt sett med statlige oppgaver, uten å være øremerket til et spesielt område. Om man klarer å slippe vann over en brann, så klarer man vel å busse politifolk også?...
I polititråden snakkes det akkurat nå om at vi trenger flere politihelikoptre over hele landet om vi skal ha større politidistrikter. Det jeg tenkte i første innlegg i denne tråden var om vi heller kan ha en sivil statlig helikopter "skvadron" som kan brukes til et helt sett med statlige oppgaver, uten å være øremerket til et spesielt område. Om man klarer å slippe vann over en brann, så klarer man vel å busse politifolk også?
For min del kunne vi godt økt forsvarsbudsjettet, kjøpt inn flere helikoptre, og gitt disse oppgavene til luftforsvaret. Men erfaringsmessig er forsvarsbudsjettet noe av det som er mest umulig å øke. Dessuten har luftforsvaret et hovedoppdrag som skiller seg mye fra det jeg ser for meg i denne tråden....
Jeg er egentlig enig i at vi burde hatt et politihelikopter i alle de største byene, men jeg ser desverre på som helt urealistisk at dette noensinne vil skje, helt ærlig vil jeg være overrasket om det kommer på plass dedikerte helikoptre i f.eks Bergen og Trondheim i tillegg til Oslo.
Så det jeg mener er at det for meg virker mer realistisk at vi ser på hvilke helikopteroppdrag staten har ofte, og hva slags "pool" av enhetlige helikopter vi kunne bygge opp for å dekke denne på en mest mulig kos...
[/QUOTE]
Skrive denne her:
Leste forleden ein artikkel i Vi Menn angående 339-skvadronen fra rygge,
der kom eg over eit avsnitt som for alvor fikk toppetasjen igang.
Den lyder som følger:
" -BYRÅKRATISK BEREDSKAP
Helikoptrene trenger klarsignal fra seks instanser for å bistå politiets antiterrorberedskap.
- FSK, MJK og Beredskapstroppen har svært høy taktisk kompetanse. Problemet er den manglende samhandlingen til eit politisk system som ikkje har tradisjon for å tenke nasjona sikkerhet på tvers av s...
Jeg ser bare 3 "instanser" i den kjeden. At politimester med regionalt operativt ansvar er i løypa er riktig så lenge det ikke finnes et nasjonalt opsrom for politiet.
FOH styrer ressurser i Forsvaret, og 339 opsrom er selvfølgelig på ballen. Man må ikke forveksle taktisk gjennomføring hvor kommunikasjon selvsagt går mellom pilot og lagfører med den strategiske eller taktiske prioritering av ressurser.
At det ikke fungerer godt nok nå er vel alle her enige om, men halvparten av "leddene" som n...
Forsvaret flytter helikopterberedskap til Kirkenes - men erkjenner at beredskapen i Finnmark er uforutsigbar.
"Mener helikopterberedskapen er uforutsigbar"
Fra nyttår 2015 er to helikoptre på Bardufoss og to på Rygge tilgjengelig for politiet på en times varsel.
I tillegg må man regne tid for å komme seg til landingsplass for henting av innsatspersonell, og det tar tid å komme seg videre til hendelsesstedet.
Dette er en bortimot verdiløs løsning ved en akutt hendelse. Kan politiet først aksjonere flere timer...
Tja. Om du tenker tilbake til 22. juli, så kunne to helikoptre tilgjengelig på 1 times varsel gjort ganske stor forskjell. Observatører fra beredskapstroppen kunne vært ved Utøya og innhentet informasjon lenge før klokken var seks på kvelden, bare for å ta et begrenset hypotetisk eksempel.
Så med all forståelse for din frustrasjon, og jeg skulle også ønske at vi investerte mer penger i sikkerhet sånn verden er, så synes jeg heller holdningen om at det er verdiløst er så konstruktiv og fremover...
Nå må man huske at det ideelle er det godes verste fiende. Et eller annet sted går det en grense for hva som er mulig. Det ideelle er kanskje at det til enhver tid står et helikopter i hver av de 428 kommune i Norge med motoren i gang og 5 IP1 personell sittende klar inni, klare til å ta av på 30 sekunders varsel. Det er åpenbart at det ikke er mulig. På den annen side er det kanskje litt tynt det vi har i dag. Men grensen for det mulige er nok nærmere det vi har i dag enn den skisserte "ideallø...
Vi skal ikke gjøre dette til en diskusjon om Utøya, men for å kommentere det Navytimes bringer på bane, så mottok tjenestemennene fra BT melding om skyting klokken 17.32, de kjørte utrykning fra Oslo 17.42, og ankom Utøya brygge (3,8 mil fra Oslo) kl 18. Ankomst Utøya var 18.27. ABB pågrepet 18.34.
På bakgrunn av disse fakta tviler jeg sterkt på at et helikopter stasjonert på Rygge, med èn times responstid, ville ha mulighet til først å hente personell og utstyr fra Delta, og så fly til Utøya o...
Jeg vil heller ikke strekke ut dette til en utøyadiskusjon, så jeg kan heller konkretisere prosedyren jeg ser for meg med å sammenligne med paris nå nylig.
Et angrep skjer på en lokasjon på et tidspunkt, og vi vet av bitter erfaring at flere angrep ofte følger. Derfor ser jeg for meg at et helikopter rykker ut så fort som mulig, flyr til oslo oh plukker opp et lag operatører, hvoretter de setter seg i beredskap på en eller annen lokasjon. Ergo er responstiden ved angrep nr 2 tilnærmet null....
Politiet må være i stand til å rykke ut og bekjempe de hendelsene som skjer NÅR de oppstår. Vi kan ikke vente på neste krig for DA skal vi være forberedt...
Selv om det først skjer et angrep i Oslo, er det ikke sikkert at det eventuelt neste anslaget kommer i samme område. Det neste angrepet kan komme på Vestlandet, i Nord-Norge, eller et helt annet sted. Da vil ikke responstiden bli som du beskriver ved angrep nummer to.
Som kjent er Beredskapstroppen lokalisert i Oslo. Det kan ta timer å for...
"– Vi trenger ikke spesialdesignede helikoptre som for eksempel nye redningshelikoptrene og fregatthelikoptrene er. Vi har ingen særegne behov her i Norge og kan trekke veksler på et helikopter som allerede benyttes av andre i samme rolle, sier Rotseth."
Jeg er tilbøyelig til å tro at denne "Rotseth" er falsk, har vanskelig for å tro at en ekte norsk statsansatt kan finne på å si noe så fornuftig....
As the largest export customer of the U.S. aerospace industry, a growing team of 7,500+ at 40 U.S. sites delivers planes, helicopters, satellites and more.
Jeg tror dette ville vert et perfekt helikopter for politiet. Vi må bare kjøpe mange nok så kan forsvaret ha noen også, kunne blidt noen besparelser for staten hvis de samarbeidet bitte lit....
Det ene problemet med den løsningen er vel grunnloven i kombinasjon med sure kjerringer (av begge kjønn) hos justisdept. Ellers er det vel noe moro med sivil vs militær registrering og sertifisering.
Akkurat den biten av grunnloven synes jeg vi burde kastet til h... for lenge siden....
Det er jo slik redningshelikoptrene i hvert fall delvis fungerer. Det er justis- og beredskapsdepartementet som har ansvaret for redningshelikoptertjenesten og betaler for redningshelikoptrene (og eier dem), men det er Forsvaret som drifter dem, dvs. redningshelikopteret på Svalbard leies fra et sivilt firma. Bortsett fra helikopteret på Svalbard flys de av militært mannskap, med unntak av sivile leger.
Her er det nok heller maktkamp mellom departementer og at...
jeg ser jo at de trekker frem flyene sin kapasitet til å blande i kjemikalier, slik at ikke liter for liter kan sammenlignes. Men listen din virker helt logisk....
Kommentér