Fokus: IS (Islamic State / ISIS / ISIL / Daesh)

**AGR416** · DTG 181155 Feb 15, 11:55

Opprinnelig skrevet av RockaBillyRebel

Islam er ikke fienden her iallefall.
Det er tidenes propaganda argument siden korstogene.

"Vi må befri Jerusalem fra de vantro Islamistene!" Blablabla.
Den gang, som nå, handler det om makt og ressurser.

Før var det gruver, fruktbare landområder og frie/tollintekt på handelsruter (krydder, silke, etc.)
Nå: Olje, innflytelse og gass/oljeledninger m.m.

Hvorfor ellers skulle områder som YPK/YPJ har kontoll på som tidligere var styrt av sjeiker/imaner ha en drastisk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**RockaBillyRebel** · DTG 181303 Feb 15, 13:03

Opprinnelig skrevet av AGR416

Mener du helt seriøst at Islam ikke spiller noen rolle her? At det religiøse er underordnet en større, strategisk agenda?

Så det at de i ISIS kontrollert område henretter de som ikke føyer seg etter ISIS sin Islam er ikke relevant? Det at de som har utført angrep i vesten den siste tiden roper "Allahu Akhbar!" er bare et spill for galleriet?

Man kan ikke ta vekk det religiøse aspektet, og si at ISIS og de som utfører terrorangrep i vesten har misforstått.

Dette er ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 181307 Feb 15, 13:07

Så Daesh hadde vært en trussel uten Islam?
Hvem eier "sannheten" om hva som er "riktig" Islam?

Så de som frivillig resier til Syria fra Europeiske land gjør det ut ifra overlevelse? De støtter jo og Daesh sin Islam....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 181321 Feb 15, 13:21

Faktum er at radikal islam er en stor trussel mot vesten, og denne trusselen har tatt en ny vending ved å organisere seg og ekspandere gjennom ISIS.

Dette faktum endres ikke ved å debattere om ISIS har forstått Islam rett eller ei. Det total sideordnet problemstillingen, fakta er at de følger sin tro, og rekrutterer andre til å følge denne.

De ønsker en Islamsk stat, og vil bruke alle midler for å nå dette målet. Smak litt på navnet....ISLAMSK STAT. Det lukter ikke akkurat et vanlig fritt samf...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**RockaBillyRebel** · DTG 181334 Feb 15, 13:34

Opprinnelig skrevet av AGR416

Så Daesh hadde vært en trussel uten Islam?

Ja.

(Nå må jeg dessverre synde)
En god del av Topp ledelsen i Nazi-tyskland, hadde lite til overs for ideologien til Hitler.
De ble med blandt annet pga populariteten det fikk blant massene, som sørget for at de steg i hirarkiet.

Ervin Rommel (ørkenreven) var en av de som hadde lite til over for ideologien, men jobbet for das vaterland.
I likhet med flere i den militære ledelsen.
Flere mislykkede kupp forsøk viser at ik...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 181336 Feb 15, 13:36

AGR416:

Det er jo ikke sideordnet. Det er ganske gitt at radikal islam er radikal ideologisk tolkning av islam, og ikke at religionen i seg selv er radikal. Implisitt ville jo samtlige med islamsk tro vært radikale, likegyldig av trosomfanget. Det samme gjelder enhver religion, også kristendommen. Å tillegge religionen i seg selv 'skylden' for ideologien som nå strømmer gjennom det vestlige verdensbildet blir ikke riktig. At noen påberoper seg en riktig tolkning av islam og grunnlegger en rad...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 181341 Feb 15, 13:41

Stalin, Maos og Pol Pots overgrep var dypt fundert i en fundamentalistisk forståelse og praktisering av marxisme. Stalin var utvilsomt maktglad og maktsøkende på et personlig plan, men jeg tviler ikke på at han også faktisk trodde at han på lengre sikt skulle bidra til å skape det paradiset på jord som Marx forutsa at skulle komme. Diktatorer og terrorister greier faktisk å ha flere tanker i hodet på en gang.

Det du gjør nå Rockabillyrebel, er en klassisk tabbe som kalles "speiling". I og med a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 181348 Feb 15, 13:48

Opprinnelig skrevet av RockaBillyRebel

Hadde du bleka den gjengen og dytta di inn i Irland, hadde de vært IRA.

Eh, nei. Nei, nei, nei. Gidder ikke å spore av tråden ved detaljutlegning her, men hvis du ikke klare å skille disse fra hverandre er du på ganske, ganske tynn is...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**RockaBillyRebel** · DTG 181357 Feb 15, 13:57

Opprinnelig skrevet av AGR416

Faktum er at radikal islam er en stor trussel mot vesten, og denne trusselen har tatt en ny vending ved å organisere seg og ekspandere gjennom ISIS.

Dette faktum endres ikke ved å debattere om ISIS har forstått Islam rett eller ei. Det total sideordnet problemstillingen, fakta er at de følger sin tro, og rekrutterer andre til å følge denne.

De ønsker en Islamsk stat, og vil bruke alle midler for å nå dette målet. Smak litt på navnet....ISLAMSK STAT. Det lukter ikke akkura...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**RockaBillyRebel** · DTG 181402 Feb 15, 14:02

Før jeg blir skutt her, får jeg innrømme at jeg setter ting på spissen (bommer litt innimellom)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**RockaBillyRebel** · DTG 181403 Feb 15, 14:03

Opprinnelig skrevet av 9echo

AGR416:

Det er jo ikke sideordnet. Det er ganske gitt at radikal islam er radikal ideologisk tolkning av islam, og ikke at religionen i seg selv er radikal. Implisitt ville jo samtlige med islamsk tro vært radikale, likegyldig av trosomfanget. Det samme gjelder enhver religion, også kristendommen. Å tillegge religionen i seg selv 'skylden' for ideologien som nå strømmer gjennom det vestlige verdensbildet blir ikke riktig. At noen påberoper seg en riktig tolkning av islam og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**RockaBillyRebel** · DTG 181410 Feb 15, 14:10

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Eh, nei. Nei, nei, nei. Gidder ikke å spore av tråden ved detaljutlegning her, men hvis du ikke klare å skille disse fra hverandre er du på ganske, ganske tynn is

Skille, jo.
Ene parten jobba for å komme fri fra storbritannia. Men etterhvert som de holdt på ble de mer og mer vridd i ideologien sin.
Til å begynne med hadde de null tolleranse for narkotika og sivile mål var fy.

Poenget var vel at det etter ble flere avgreninger fra IRA, som gikk i forskjellige rek...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 181420 Feb 15, 14:20

Opprinnelig skrevet av RockaBillyRebel

Skille, jo.

Nei. Kjør et søk på ira på forumet, så finner du tråder hvor dette diskuteres over ganske så mange sider, hvor det også er sitert historikere og andre som driver med studier av terrorisme som nettopp understreker forskjellen på IRA og islamistiske terrorgrupper. Det er en dramatisk forskjell i underliggende motivasjon, ønskelig oppnådd resultat OG mtp holdninger til legitime/ikke legitime mål. Blant annet.

Hvis du i fullt alvor ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jerry** · DTG 181424 Feb 15, 14:24

Det og paastaa at Islam er det samme som alle andre religioner med "the good, the bad and the ugly", blir det samme som og si at Mittosten er det samme som Scandinavia, det er bare noen temperaturforksjeller........

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**RockaBillyRebel** · DTG 181428 Feb 15, 14:28

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Nei. Kjør et søk på ira på forumet, så finner du tråder hvor dette diskuteres over ganske så mange sider, hvor det også er sitert historikere og forskere på terrorisme som nettopp understreker forskjellen på IRA og islamistiske terrorgrupper. Det er en dramatisk forskjell i underliggende motivasjon, ønskelig oppnådd resultat OG mtp holdninger til legitime/ikke legitime mål. Blant annet.

Hvis du i fullt alvor mener at IRA (og med IRA menes normalt det som ti...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**RockaBillyRebel** · DTG 181505 Feb 15, 15:05

Opprinnelig skrevet av Jerry

Det og paastaa at Islam er det samme som alle andre religioner med "the good, the bad and the ugly", blir det samme som og si at Mittosten er det samme som Scandinavia, det er bare noen temperaturforksjeller.....

Enhver radikal religion/ideologi som godtar at man voldtar "vrangtroende" 14 åringe jenter, hugger hode av hjelpearbeidere/fiskere fordi de kan og målrettet dreper bestialsk for gøy/sjokk skyld. Fortjener både stemplet the bad AND ugly. (Og en JDAM i hode.)...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 181520 Feb 15, 15:20

Islam har vel minst like mange grupperinger som kristendommen. Tror man står i fare for å trå alvorlig galt om man bare tolker IS og tilsvarende i et rent religiøst perspektiv....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 181520 Feb 15, 15:20

Opprinnelig skrevet av RockaBillyRebel

Sorry, men det her er ren propaganda piss.

Kan du begrunne dette litt nærmere? Jeg kan ikke se at du egentlig argumenterer for påstanden din. Du bør selvsagt basere deg på det som står i artikkelen.

Religion i denne konflikten er tilpasset for å passe målene til bakmennene. Når du er så extrem at bin ladens gamle gjeng tar avstand er du koko.

Da mener jeg bestemt at du faktisk ikke har lest artikkelen. Du mener altså at hverken lederne ell...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 181555 Feb 15, 15:55

Opprinnelig skrevet av milvar

Islam er en avgjørende faktor. IS-medlemmene bruker blant annet obskure islamist-referanser aktivt. Noen som ikke faktisk er dypt religiøs ville ikke ha gjort det.

Islam er ikke en avgjørende faktor. Tolkningen av islam er en avgjørende faktor. At islamist-referanser brukes av IS-medlemmer er jo fordi man benytter subjektive tolkninger av tvetydig materiale som argument og rasjonale for sin holdning og handling. Det er jo nettopp det som er problemet med religi...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 181706 Feb 15, 17:06

Opprinnelig skrevet av RockaBillyRebel

Det kommer fra våre allierte i midt østen, og er noe du tråkker på.
Og kjenner du overhode litt til islam som religion, er det en grov fornærmelse.
(Derfor du ikke skal sitte med fotsålen vendt mot en muslim.)

Har selv tjenestegjort med muslimer, og jobber daglig med flere, og er ikke redd de skal gå amok og blåse meg i lufta.

Før jeg svarer innenfor selve debatten, vil jeg påpeke disse to uttalelsene:

1. Muslimer reagerer på fotsåler, eller arabere? D...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 181717 Feb 15, 17:17

Sånn sett er jeg helt enig med deg, AGR. Dessuten hoppet jeg ikke rett i strupen på deg, det var mer ment som en nyanse jeg ikke greide å lese utifra innlegget ditt. Om det var jeg som misset det, så tar jeg gjerne den kappa. Det kan forøvrig godt være at store deler av verden deles ISIS sitt syn på islam, men praktiseringen vil jeg påstå det er stor uenighet om. Uten at jeg kan underbygge det på noen måte, det er kun mitt inntrykk....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**admin** · DTG 182111 Feb 15, 21:11

Worries about a growing presence of Islamic State (Isis) in Libya, and unverified fears that militants might try to infiltrate migrant boats, may however achieve what humanitarian concerns could not.

http://www.theguardian.com/world/libya...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 182245 Feb 15, 22:45

Opprinnelig skrevet av 9echo

Islam er ikke en avgjørende faktor. Tolkningen av islam er en avgjørende faktor. At islamist-referanser brukes av IS-medlemmer er jo fordi man benytter subjektive tolkninger av tvetydig materiale som argument og rasjonale for sin holdning og handling. Det er jo nettopp det som er problemet med religion som med det meste annet av argumentasjon: Det er tvetydig og kan tolkes til fordel for flere ulike perspektiver. Igjen, islam i seg selv er ikke annerledes ved tidspunktet for...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 182316 Feb 15, 23:16

Så enkelt er det nok ikke milvar. Akkurat som i bibelen er det i koranen indre motstrid, og meget rom for tolkning. De har sin tolkning og vektlegging, andre har annen forståelse. Ingen eier en fasit eller anerkjent autorativ tolkning....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 182317 Feb 15, 23:17

Bekjempelsen av IS - ute og hjemme

Akkurat det var neppe et godt argument, det vil også si at den rette kristendom er den fullstendig bokstavtro som tar hvert ord i bibelen bokstavelig. Det er det kanskje noen mørkemenn på Vestlandet og Sørlandet som mener, men de aller fleste kristne teologer vil si at det er feil. Det samme gjelder forresten med jødedommen, enhver rabbiner eller jødisk teolog vil si at det er mye i det gamle testamentet som ikke skal tas bokstavelig. Jeg tror du vil finne d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 182319 Feb 15, 23:19

Opprinnelig skrevet av milvar

Leste du artikkelen i The Atlantic? Den påpeker at IS holder seg svært strengt til både koranens ord og Muhammeds gjerninger. Alt er lagt opp for å etterligne forholdene under Muhammed. Det betyr at IS er langt mer bokstavtro enn de fleste andre muslimer. De prøver å ta verden tilbake til Muhammeds tid.

At andre muslimer tolker islam annerledes betyr ikke at de har rett. Tvert imot må det jo være de som ligger nærmest opptil det som faktisk står i religionens hellige skr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 182322 Feb 15, 23:22

Bekjempelsen av IS - ute og hjemme

5. Mosebok, 5, 11-12 er forresten mitt yndlingsbibelsted. Jeg forstår ikke hvorfor ikke det brukes oftere i gudstjenester:

"Det kan hende at en mann og hans landsmann kommer i slagsmål. Kona til den ene kommer til for å redde mannen sin fra den som slår. Hun rekker hånden ut og griper ham i kjønnsdelene. Da skal du hugge hånden av henne. Vis ingen medfølelse."...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 182334 Feb 15, 23:34

Opprinnelig skrevet av milvar

At andre muslimer tolker islam annerledes betyr ikke at de har rett. Tvert imot må det jo være de som ligger nærmest opptil det som faktisk står i religionens hellige skrifter som er "mest muslimske".

At islam har en helt sentral betydning for problemene med IS er jeg enig i, men akkurat det der er et helt håpløst argument, hvis det skal være ment normativt. Hvem bryr seg om hva som er "mest rett" når temaet er religion - vrangforestillinger satt i system? Det er ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Jerry** · DTG 190728 Feb 15, 07:28

Tirsdag startet Daesh/ISIL en offangsiv hvor de angrep hele den Kurdiske forvarslinjen som er strekt lang og tynn. Daesh tok geografisk omraade fram tilogmed Gwer hvor Phasmerga har sent inn forsterkninger og kamper faaregaar naa.

Daesh har styrket sitt fotfeste i Salah Al Din Province og Udhaim i Diyala. Ca 100 CDF og ISF Daesh fanger ble henrettet i gaar. 45 ble brent levende, disse var sannsynlighvis CDF. I Syria er The Free Syrian army paa defangsiven og nesten nedkjempet av Daesh/ISIS....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**RockaBillyRebel** · DTG 191352 Feb 15, 13:52

Opprinnelig skrevet av AGR416

Før jeg svarer innenfor selve debatten, vil jeg påpeke disse to uttalelsene:

1. Muslimer reagerer på fotsåler, eller arabere? Du bør klare å ha fakta på plass når du prøver å fremstå som en ekspert. I Afghanistan hadde de ikke hørt om dette en gang...."muslimer" er ikke en homogen, ensartet folkegruppe.

Svar: Riktig at muslimer ikke er en ensartet folkegruppe. Men skikker i land med islam som hovedreligionen, er det i ett overveldende flertall av disse som sammenl...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: The Union State of Russia and Belarus at the present stage av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 130735 Apr 24, 07:35	0 svar 155 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 130735 Apr 24, 07:35
Lukket: Stratagem: Russian threat perception, the case of empty borderlands and the risk of Russian pre-emptive attacks av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25	1 response 53 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 081248 Dec 25, 12:48
Lukket: Stratagem: Russian contemporary way of war av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 081334 Dec 24, 13:34	0 svar 77 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 081334 Dec 24, 13:34

Fokus: IS (Islamic State / ISIS / ISIL / Daesh)

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM