Forsvarssjefen varsler om endringer

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • jaffar
    RESERVEBEFAL
    • 2006
    • 12532

    #61
    Rittmester ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

    Kommentér

    • MMB

      RESERVEBEFAL
      * VETERAN *
      • 2005
      • 5777

      #62
      Når vi er inne på dette med kvalitet på soldater... så er jeg trolig det aller siste mennesket i verden som omfavner dette "det er typisk norsk å være best"-tullet, og uttrykket "X er fullt på høyde med det beste i utlandet" framstår for meg som mer en oppbrukt og sløkket floskel enn et faktisk hederstegn.
      Men sagt det, så er faktisk ikke kvaliteten på norske soldater gale i det hele tatt - da høyst subjektivt fra meg når jeg sammenligner de norske avdelinger jeg har vært ute sammen med, med en ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Elite Som En Trensoldat

      Kommentér

      • Frost
        RESERVEBEFAL
        * VETERAN *
        • 2006
        • 4227

        #63
        Opprinnelig skrevet av Rittmester

        2. Personalkostnader. Disse kommer ikke direkte frem i budsjettet som er linket til under, men med rundt 17 000 ansatte (i tillegg til vernepliktige mannskaper) snakker vi om totale lønns- og sosiale kostnader på i størrelsesorden 17 milliarder. Nå mener jeg at Forsvarets ansatte skal få godt betalt for den jobben de gjør, så det skal ikke skjæres med ostehøvel her, men det sier seg selv at det vil monne svært mye for det totale budsjettet om man gjør noe med dette.

        ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Iron within

        Kommentér

        • Takkatt
          RESERVIST
          • 2007
          • 1873

          #64
          Vel, sjefers ros av egne styrker er ingen objektiv sannhet selvfølgelig. Men man kan jo alltids diskutere om Eriksens observasjoner er mer eller mindre kvalifiserte enn eksempelvis Rittmesters lett nedlatende betraktninger om saken.

          Uansett hva vi måtte mene, så har nå i alle fall Eriksen vært der og ledet sine soldater sammen med soldater fra Princess of Wales Regiment, ett Kp fra 173. Airborne Bde CBT, samt ett mek-inf kp fra 2Bn/5. Cav reg.

          Personlig ser jeg ingen grunn til å trekke ha...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            S-1 (Pers.off.)

            Sponsor

            * VETERAN *
            ** MOD **
            • 2006
            • 35099

            #65
            Hvorvidt noen mener at jeg nedvurderer personellet i 2 bn er en betydelig avsporing i forhold til hovedtema for denne tråden.
            Opprinnelig skrevet av Frost
            Kutter man på lønna(som ikke akkurat er så bra), så vil man miste kompetanse og erfaring.
            Hvilket nettopp er grunnen til at jeg mener at man ikke skal kutte i lønn, men heller endre gradsstrukturen.

            For øvrig helt enig med MMB....
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


            Moderator

            Kommentér

            • Takkatt
              RESERVIST
              • 2007
              • 1873

              #66
              Det er vanskelig å tolke ditt innlegg på annen måte enn at du trekker Eriksens uttalelser i sterk tvil.

              Hvis bataljonssjefen har rett i at norske vernepliktige avdelinger står seg godt mot eksempelvis profesjonelle engelske, vil jeg påstå at det har ganske høy relevans i diskusjonen om forsvarets framtidige innretning....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • AGR416
                OR-6 Oversersjant


                • 2013
                • 3819

                #67
                Takkatt, bare slutt.

                Du leser inn i det akkurat det du vil, for å starte en krangel.
                Det har ikke noe for seg.

                Er det en ting Rittmester har vist her, så er et at han har integritet til å stå for ting. Hvis han hadde vært kritisk til dette, så hadde han nok sagt det rett ut.

                Det han skrev var nok en flippete kommentar til et utsagn som ALLE avdelingssjefer jeg har tjenestegjort under kommer med; nemlig at soldatene holder et meget høyt nivå. Gjerne sagt på en lettere overdreven måte.
                ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                It's not about surviving, it's about winning.

                Kommentér

                • 4312
                  OR-6 Oversersjant

                  • 2012
                  • 3368

                  #68
                  vernepliktige soldater har igjennom tidene vist sin verdi, de har fordeler og bakdeler. I dag har vi bare for få. Det er ganske mange m2 å forsvare for hver soldat i dette ganske store landet, vi vill aldri å nok proffe soldater....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                  Kommentér

                  • Takkatt
                    RESERVIST
                    • 2007
                    • 1873

                    #69
                    Merkelig tolkning AGR, jeg har bare formidlet hva Eriksen uttalte til Offisersbladet. Min uttrykte, personlige vurdering er faktisk ganske lik din.

                    Jeg har heller ingen interesse av å starte krangler, men jeg liker ikke lettvinte sleivkommentarer som de Rittmester presterte her. Han mente sikkert ikke så mye med det, men på den andre siden er Eriksens kommentar viktig når stadig flere påpeker det åpenbare: Hæren må få større volum.

                    Vi har jo diskutert dette i ulike andre tråder, men noen ...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)

                      Sponsor

                      * VETERAN *
                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 35099

                      #70
                      Nils Holme om trådens tema:
                      Ramme alvor i forsvarspolitikken

                      I Forsvarsminister Ine Eriksen Søreide har offentliggjort et utredningsoppdrag til forsvarssjef admiral Håkon Bruun-Hanssen. Han skal gi tilrådning om en ny langtidsplan for Forsvaret. Dette høres kanskje ikke så spennende ut, men bare vent. Søreides oppdrag skiller seg klart fra tilsvarende oppdrag fra forgjengerne. Skarpt og klart presiserer hun forutsetningene for en ny, nødvendig realisme i forsvarsplanleggingen.
                      Med h...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                      Moderator

                      Kommentér

                      • Telefonoperatør
                        RESERVEBEFAL
                        • 2012
                        • 126

                        #71
                        I dag kom jo statsbudsjettet, og det er sjenket noe mer penger til Forsvaret. Som nevnt i innlegget over, så har Forsvarsministeren uttalt bekymring for forsvarsevnen, og regjeringen har tildels skjønt tegningen. Skulle en fremtidig regjering finne på å kutte igjen så vil det nok bli reist spørsmål. Men er det nok?

                        Det er tragikomisk at etter en omstilling som har vart i 10 år blir varslet omstilling, igjen.

                        I mitt "hode" så har ideen om Heimevern og folkeforsvar en god klang. Mulig det er dy...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • 9echo
                          OF-1 Løytnant
                          S-4 (Log.off)
                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2011
                          • 1808

                          #72
                          Det som slår meg er hvordan man tydeligvis ikke greier å definere et generelt rammeverk for hvordan styrkeproduksjon og forsvarssektor skal være mtp struktur irrelevant av geopolitiske utfordringer. Det ene tiåret har man utfordring a og b, det neste har man utfordring c og d, det tredje tiåret har man a og d osv. Som en konsekvens utreder man hvordan Forsvaret skal struktureres til å imøtegå disse spesifikke utfordringene i et dynamisk miljø som endres konstant, som dermed krever en omstilling ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Telefonoperatør
                            RESERVEBEFAL
                            • 2012
                            • 126

                            #73
                            Ja forsvarspolitikken siden andre verdenskrig tiårene har vært en kameleon forran en TV-skjerm. For treg til å innrette seg til forandringene.

                            Så om en skal spekulere i nye forandringer og eventuell opprusting, hva blir det?...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              OR-8* Kommandérsersjant
                              Ass S-1

                              Sponsor


                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 26512

                              #74
                              Vi må i hvert fall få diskusjonen her til å slutte å handle mest om HV og antall soldater i Hæren. Dynamisk trusselbilde ja, men vi skal ikke stille på linje og storme skyttergrav.

                              Vi er et rikt land med lite folk og mye å forsvare. Det betyr styrkemultiplikatorer i form av teknologi og god samhandling med allierte. Effektive styrker er intet poeng hvis de ikke er på rett sted til rett tid. Det betyr kompetanse, innhenting og teknologi som sørger for at vi er bedre enn FI på å være på rett sted...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • Rittmester
                                OF-2 Rittmester
                                S-1 (Pers.off.)

                                Sponsor

                                * VETERAN *
                                ** MOD **
                                • 2006
                                • 35099

                                #75
                                Enig med Sofakriger. I tillegg til de to problemene jeg nevnte i et tidligere innlegg (eiendom, bygg og anlegg, samt personalkostnader knyttet til en topptung struktur) har vi nemlig et annet problem - overdrevet fokus på telling av hoder og videreføring av eksisterende plattformer. Til det siste - ryggmargsrefleksen har vært at når gamle fregatter skal skiftes ut, kjøper vi nye fregatter, og når gamle stridsvogner skal skiftes ut, kjøper vi nye stridsvogner. I stedet burde vi sett på de kapasit...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                Moderator

                                Kommentér

                                • AGR416
                                  OR-6 Oversersjant


                                  • 2013
                                  • 3819

                                  #76
                                  Jeg er ikke enig i Sofakrigers kommentar om antall.

                                  Antall er særs viktig. Antall hoder tilgjengelig påvirker følgende:

                                  -Styrkeoverlegenhet -> et særs viktig prinsipp
                                  -Utholdenhet over tid -> enten i int.ops eller ved forsvar hjemme

                                  Det nytter ikke å raskt være på rett sted til rett tid, hvis man ikke har nok kapasitet til å få det til. Det kan være at man gjennomfører parallelle operasjoner. Det nytter ikke å kunne nedkjempe effektivt hvis man ikke har mulighet til å opprettholde dette over ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                  Kommentér

                                  • 9echo
                                    OF-1 Løytnant
                                    S-4 (Log.off)
                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2011
                                    • 1808

                                    #77
                                    AGR416 og dere andre med mye erfaring fra Forsvaret, og kompetanse rundt krigføring, konfliktnatur og operasjonskonsepter:

                                    I forhold til en mer generell forsvarsstruktur som kunne gjøre et forsøk på en slags "one size fits all"-tilnærming og hvor mindre justeringer er nødvendige, tror dere det er en oppnåelig og ikke minst realistisk metode for organisering av Forsvaret? Eller er det såpass betydelige forskjeller i type krigføring at det ikke lar seg gjøre, og at hyppigheten av omstillinger ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Gnist
                                      OR-6 Oversersjant


                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 6286

                                      #78
                                      Ja takk, begge deler i den grad det er mulig?...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                        Ass S-1

                                        Sponsor


                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 26512

                                        #79
                                        Opprinnelig skrevet av Gnist
                                        Ja takk, begge deler i den grad det er mulig?
                                        Selvfølgelig ønsker alle seg begge deler. Det som imidlertid skjer i for stor grad er at en ikke tar inn over seg at vi lever i et samfunn med knapphet på folk, og hvor folk er dyre. En styrkemultiplikator er ikke en erstatning av en person - det er å sørge for mest mulig ildkraft per person. Styrkemultiplikatorer har vi alltid drevet med og de har alltid utviklet seg. Gevær er en styrkemultiplikator.

                                        Vi skal ikke lek...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • Takkatt
                                          RESERVIST
                                          • 2007
                                          • 1873

                                          #80
                                          Særdeles enig med AGR.

                                          Minner om undersøkelsene/krigsspillet som FFI i gjennomførte for å sammenlikne ulike konsepter. Det viste at dagens organisasjon ikke holdt mål i noen stridsform.

                                          To forsterkede bataljonsstridsgrupper klarte å slå fienden i angrep, men var så redusert at de ikke kunne føre videre strid. Forsvar og oppholdende strid klarte de ikke.

                                          Lett brigade stod seg kun i forsvar.

                                          Eneste organisering som klarte alle tre stridsformer; angrep, oppholdende strid og forsvar, ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            S-5 (Planoff.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 23922

                                            #81
                                            Jeg er absolutt ikke enig i at "gubbs" kan erstatte F-35. All erfaring fra 2. verdenskrig og senere (f.eks. Gulf-krig i 1991- og 2003-utgaver) har vist at det er umulig å vinne en krig der fienden har luftherredømme. Unntaket er Vietnamkrigen, men der var det spesielle forhold med bl.a. mye jungel, en meget stor befolkning som var villig til å ta de største ofre, samt politiske omstendigheter som gjorde et bakkeangrep i stor stil på Nord-Vietnam umulig.

                                            I enhver krig i dag vil punkt 1 være å h...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Takkatt
                                              RESERVIST
                                              • 2007
                                              • 1873

                                              #82
                                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                                              Jeg er absolutt ikke enig i at "gubbs" kan erstatte F-35.
                                              Det er vel ingen som mener det. Spørsmålet er vel snarere omvendt. Hvor lite kan forsvaret bli i antall hoder, og fortsatt beholde evne til å føre strid i alle elementer i forhold til dimensjonerende trusselbilde.

                                              Landforsvar har kommet sist i den økonomiske prioriteringen. Det er på en måte naturlig, men uten relevant landforsvar er landet temmelig blottstilt i forhold til aktuelt trusselbilde.

                                              Og det vel ...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • hvlt
                                                OF-2 Kaptein
                                                S-5 (Planoff.)

                                                Sponsor

                                                ** MOD **
                                                • 2006
                                                • 23922

                                                #83
                                                Som jeg skrev:

                                                Vi kan ikke greie oss i krig uten jagerfly, men vi kan heller ikke klare oss kun med jagerfly. Og da kommer slike ting som utholdenhet opp.
                                                ...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  S-5 (Planoff.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 23922

                                                  #84
                                                  Av bakkestyrker mener jeg vi trenger først og fremst en skikkelig mekanisert brigade som kan operere som brigade. En vesentlig del av den bør være stående, og den delen som er stående bør kunne i et nødfall operere alene uten forsterkning. Men man bør også ha en ikke uvesentlig del av den satt opp med reservister med forholdsvis høy treningsstandard. Dvs. bruke de som slutter som f.eks. grenaderer etter at de har sluttet og stadig har ferdighetene, og også vedlikeholde de ferdighetene. F.eks. en...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Din_Laban
                                                    OR-6 Oversersjant

                                                    • 2009
                                                    • 3013

                                                    #85
                                                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                    Jeg er ikke enig i Sofakrigers kommentar om antall.

                                                    Antall er særs viktig. Antall hoder tilgjengelig påvirker følgende:

                                                    -Styrkeoverlegenhet -> et særs viktig prinsipp
                                                    -Utholdenhet over tid -> enten i int.ops eller ved forsvar hjemme

                                                    Det nytter ikke å raskt være på rett sted til rett tid, hvis man ikke har nok kapasitet til å få det til. Det kan være at man gjennomfører parallelle operasjoner. Det nytter ikke å kunne nedkjempe effektivt hvis man ikke har mulighet t...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                    Kommentér

                                                    • Din_Laban
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2009
                                                      • 3013

                                                      #86
                                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                      Av bakkestyrker mener jeg vi trenger først og fremst en skikkelig mekanisert brigade som kan operere som brigade. En vesentlig del av den bør være stående, og den delen som er stående bør kunne i et nødfall operere alene uten forsterkning. Men man bør også ha en ikke uvesentlig del av den satt opp med reservister med forholdsvis høy treningsstandard. Dvs. bruke de som slutter som f.eks. grenaderer etter at de har sluttet og stadig har ferdighetene, og også vedlikeholde de fer...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        * VETERAN *
                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 35099

                                                        #87
                                                        Enig, og det er på linje med f eks USA, hvor man verver seg for 8 år, hvorav ca halvparten aktiv og resten reserve (hvis man ikke re-enlister). Vanlige vernepliktige kan f eks stå i reserve i samme type stilling som man hadde under førstegangstjenesten i ett år, og deretter frivillig mot å delta i trening med avdelingen.

                                                        Angående sjøstridskrefter, som hvlt beskriver, er det en kapasitet jeg mener vi ikke kan klare oss uten - ubåter. En særs effektiv trussel, selv mot store mariner (f eks den ru...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          S-5 (Planoff.)

                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2006
                                                          • 23922

                                                          #88
                                                          Helt enig når det gjelder ubåter. For et land som Norge der hovedtrusselen vil være fra luften og fra havet, og kanskje i noe mindre grad over landegrensen, vil jeg si at jagerfly og ubåter er de to viktigste våpensystemene i høypris-klassen.

                                                          I hvert fall med den retningen man har i det foreliggende statsbudsjettet ser man en konsolidering av TMBN og PBn (med støtteavdelinger) som mer likeverdige panserbataljon-stridsgrupper, mens 2Bn er mer uavklart. Når man ser prisen på oppgraderingen og nyk...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • 2413
                                                            RESERVIST
                                                            • 2014
                                                            • 4

                                                            #89
                                                            Er det noen med bedre kunnskap og forståelse enn meg selv som har noen tanker om hva som evt. vil skje med HV sine F-styrker? Det har vel vært snakk om å øke antall soldater i F- styrken og redusere i I-styrkene, men dette blir vel gjerne kastet overbord nå som forsvaret skal reorganiseres antar jeg?...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            En gang gardist, alltid gardist

                                                            Kommentér

                                                            • Tusseladd
                                                              OF-1 Løytnant
                                                              S-2 (E-off)


                                                              ** MOD **
                                                              • 2011
                                                              • 17757

                                                              #90
                                                              I-styrken er allerede redusert fra 5000 nominelt, i praksis ca. 3400 personer da man hadde mye vakanser, til 3000 i dag med ventelister. De fleste av dem trener også litt mindre enn før hvert år. Det er jo bra at områdestrukturen nå får trene annethvert år, istedet for enda sjeldnere, og at det kommer litt flere soldater inn i områdestrukturen.

                                                              Så får vi se hva langtidsplanen fører frem til. Hvem vet, kanskje det bør være stående militære objektsikringsstyrker noen steder også, dvs. bevæpnede ...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Last edited by Tusseladd; DTG 092143 Oct 14, 21:43.
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35
                                                              0 svar
                                                              103 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 251950 May 24, 19:50
                                                              0 svar
                                                              96 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 121935 Sep 24, 19:35
                                                              0 svar
                                                              92 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Working...