Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

Ekspertene Aftenposten har intervjuet (Forskere og offiserer: Lite sannsynlig at IS kan ha skutt ned flyet - Aftenposten) sier de ikke tror ISIL har tilgang til bakke-luft våpensystemer på Sinaihalvøya for nedskyting fra denne høyden.

Vi skrev 11. sep i år at ISIL har tilgang på bakke-luft systemer og stadig mer avanserte systemer i regionen:

IS/Daesh har tilsynelatende svært avanserte russiske våpensystemer i bruk ved Sinai | Milforum | Nyhetsportalen

Paradoks på et vis hvis det viser seg i ettertiden at et russisk passasjerfly ble skutt ned med russiske våpensystemer.

admin - Milforum
___________________________

Sjekk nettbutikken vår:
Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

Igla har jo begrenset ceiling, (3500m iflg wiki), men ser at det er flere modeller som er oppført med større rekkevidde enn wiki skriver, så det medfører sannsynligvis at ceiling er noe høyere. I tillegg kan jo nevnes at det finnes mange topper på over 2500m på Sør-Sinai...

Om det stemmer at flyet har blitt skutt ned, så har terroristene på Sinai gravd sin egen grav.

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

Jeg ville nå ha vært mer skeptisk til kompetansen når det kommer til selve etterforskninga. Det sirkulerer allerede bilder av Egypts statsminister som står og holder i en av de (skadde) svarte boksene med en hånd, samt hvor han står og peker og gestikulerer for vraket, slik at pressen kan få ta bilder av han....

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

...eller om det viser seg at en amerikanskstøttet opprørsgruppe testet Patriot-leketøyet sitt uten bruksanvisning

Ser enkelte mener dårlig vedlikehold er mest sannsynlig årsak og ikke mystisk angrep vs fravær av langtrekkende bakke-luft systemer . JAL123 ulykken er nevnt enkelte stedet som mulig sammenliknbart eksempel hvor haleseksjonen ramlet av pga dårlig vedlikehold. Under-standard fuel er også on table.


admin - Milforum
___________________________

Sjekk nettbutikken vår:
Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt







Noen aktuelle nyhetssaker:

Sinai plane crash: Egypt dismisses IS claim - BBC News

Is this video proof ISIS shot down Russian plane killing all 224 on board? | Daily Mail Online

ISIS Released Video Showing Russian Airliner Crashing In Sinai Egypt - Freedom Outpost






admin - Milforum
___________________________

Sjekk nettbutikken vår:
Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

SOFREP har en podcast med eks F-16 pilot hvor de snakket bla om bakke-luft. Episode 154 ca 41:00 og utover.


admin - Milforum
___________________________

Sjekk nettbutikken vår:
Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

SA-2 har definitivt høyde nok til å skyte ned et passasjerfly, systemet står for begge de to kjente nedskytingene av U2. Men det er statisk og avhengig av en hel liten familie av statiske (ok, "flyttbare") fysisk store radarer som sender på stor effekt. Ikke noe som er mulig å gjemme bort for en opprørsgruppe.

Selv om man på mystisk vis skulle få en Igla både opp i nok høyde og fart til å treffe et passasjerfly, så vil det relativt lille stridshodet gå etter en av motorene, og neppe skade flyet nok til at det umiddelbart detter ned. Da hadde det nok kommet et SOS i det minste.

Jeg har veldig lite tro på en nedskyting.

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

Her er mer om JAL123 forresten:




admin - Milforum
___________________________

Sjekk nettbutikken vår:
Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

Har scannet igjennom en del pro-ISIS kilder på sosiale medier, er litt gjennomgående at dem skriver noe som "det at ISIS har tatt flyet betyr ikke at det ble brukt bakke til luft". Den sterkeste enkelte grunnen til å avskrive bakke til luft er nok ISIS nettpropaganda. Hadde dem brukt bakke til luft, da hadde vi sett filmen med avfyring av våpnet.

Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

Har også fanget opp noe ala det vs "siste reise" oppdrag spekulasjoner. Halen som flyet mistet taler mot (terror)bombe vs ørti Twittermeldinger.

"This is beginning to look like the MH-17 case (blown over Ukraine by NATO last year and blamed on Russia), for the following reasons:

Russian Plane "Broke Apart In The Air" . Who planted the bomb?

---

Viktig å ikke glemme dette ref ISIS:

Iran, in contact with the U.S. over the fight against Islamic State in Iraq and Syria has said that Israel would be at risk if the U.S. and its coalition sought to topple Assad.



Iran warns of risk to Israel's security should US seek overthrow of Assad | World news | The Guardian

http://english.alarabiya.net/en/pers...ver-ISIS-.html

Edit - send før ferdig

admin - Milforum
___________________________

Sjekk nettbutikken vår:
Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

Påstått video av nedskytingen:



Skille



admin - Milforum
___________________________

Sjekk nettbutikken vår:
Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

Tja..

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

Still, the sudden catastrophic breakup at cruising height – evocative of the bombs that downed Air-India Flight 183, killing more than 300 Canadians off Ireland in 1985 and Pan Am 102 that blew up over Scotland in 1988, killing 270 including 11 on the ground in Lockerbie, or last year’s Malaysian MH17 blown up over Ukraine killing 298 – is grimly consistent with either a bomb inside the aircraft or a missile shoot-down.

Break-up of Russian airliner in Sinai suggests explosion or structural failure - The Globe and Mail


admin - Milforum
___________________________

Sjekk nettbutikken vår:
Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

Litt nytt idag om charterflyet som styrtet i Sinai.

"The US intelligence community believes that a fuel tank or bomb may have been the source of the heat signature, NBC News reported. The same satellite ruled out a missile attack, as it didn’t detect a heat trail that a rocket engine would have produced, the channel’s source said."

""A large number of body parts may indicate that a powerful explosion took place aboard the plane before it hit the ground," an Egyptian forensic expert told the agency."

https://www.rt.com/

Vet ikke hvor vanligt det er med eksplosjon ved uhell.

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

"While experts believe it was flying too high to be hit by an ISIS missile, an Egyptian official in the civil aviation ministry said it was possible the plane was brought down by an explosive planted on board."

Egypt admits bomb may have downed Russian airliner | smh.com.au

Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

USA: IS-bombe styrtet trolig Sinai-fly
Amerikansk etterretning tyder på at det russiske passasjerflyet trolig styrtet som følge av en bombe som var plantet på flyet av terrorgruppen IS, melder CNN.


– Det er en klar følelse på at en sprengladning var plantet i bagasjen eller et sted på flyet, sier en kilde til CNN.

VG Direkte: Nyhetsdøgnet


admin - Milforum
___________________________

Sjekk nettbutikken vår:
Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

"Concerned a bomb may have taken down the Russian airline that crashed in Egypt’s Sinai region on Saturday, the British government on Wednesday suspended all daily British-bound flights departing a southern resort town."

Brits Say Bomb May Have Brought Down Russian Airliner, Suspend Sinai Flights - Defense One

Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

By deploying security experts to Sharm el Sheikh late on 4 November, Britain has taken the unprecedented step of saying to another government: we do not trust your airport security.

Russian plane crash: UK will not allow passengers to fly from Egypt's Sharm el Sheikh airport citing security fears | Home News | News | The Independent

Burde vi ikke hatt en egen tråd for Kogalymavia Flight 9268? Done. -Mod

Sv: Kogalymavia Flight 9268

Er det noen som har mer peiling på flymaskiner enn jeg som kan si noe fornuftig om mulige årsaker til at et slikt fly skulle styrte så brått, hvis man ser bort fra nedskyting eller bombe om bord?

Sv: Kogalymavia Flight 9268

Historisk har det hvert enkelt hendelser med materiell tretthet men det er sjeldent.

Mest kjent er vel De Havilland Comet og sine firkantede vinduer.

Sv: Kogalymavia Flight 9268

Grei oppsummering i klassekampen: Klassekampen.no | Storpolitisk flykrasj

Sv: Kogalymavia Flight 9268

Jeg kom også innom tanken på eksplosiv dekrompresjon forårsaket av en eller annen form for mekanisk svikt eller tretthet og ikke av en bombe eller rakett. Uten at jeg er veldig kjent med luftfart og fly (annet enn at jeg har klokket mine timer med National Geographic), så mener jeg å erindre at det har vært enkelte slike hendelser gjennom historien, også i moderne luftfart.

Sv: Kogalymavia Flight 9268



Data fra denne ferdskriveren skal vise at det skjedde noe eksplosivt med det russiske flyet 24 minutter etter avgang.
Foto: Uncredited / Ap

NRK: - Data fra ferdskriveren tyder på angrep

Kilder nær etterforskningen sier til nyhetsbyrået AFP at data fra ferdsskriveren om bord i flyet som styrtet i Sinai tyder på at det ble utsatt for et angrep.

- Data fra ferdskriveren tyder på angrep - NRK Verden - Utenriksnyheter og -dokumentarer

Sv: Kogalymavia Flight 9268

ISIS Operatives Boasted About Taking Down Russian Metrojet: U.S. Officials

NBCNEWS: An adviser familiar the U.S. intelligence said the call was made between members of Wilayat Sinai, which a U.S. official said was one of the "most potent" branches of ISIS

Sv: Kogalymavia Flight 9268

Meg kjent vil ikke trykk-gradienten mellom innsiden av kabinen (IIRC trykksatt til tilsvarende ca. 3000moh, normalt sett i et rutefly) og utsiden av kabinen ("som oftest" en marsjhøyde på 11.000moh; Lavere høyde enn dette og gradienten vil bli enda mindre) være stor nok til at man kan få en skikkelig eksplosiv dekompresjon - hurtig dekompresjon, ja, men ikke eksplosiv. Derimot vil metalltretthet som fører til en oppbrekning av flyskroget, sammen med luft-/vindpåvirkning fra en flyfart på opp mot 900km/t, med påfølgende lokal/total forringelse av aerodynamiske egenskaper, være nok til at man dermed kan få en katastrofal opprivning av flyet - selv fra en relativ liten rift/opprivning fra starten av.

Sv: Kogalymavia Flight 9268

I forlengelsen av forrige innlegg, så kan jeg jo teoretisere litt;
Nå peker jo etter hvert en hel del ting på at denne styrten skyldtes en bombe / terroraksjon. La oss for innlegget her nå si at dette faktisk er tilfellet, og med det, hvor "stor bombe" må til for å bringe ned et passasjerfly?

Folk har det med å tro "Det må jo ha vært en ENORM bombe, for å kunne gjøre noe sånt!". Med dette med aerodynamikk i bakhodet, sammen med det faktum at fly generelt sett gjerne er ønsket å være så lett som mulig, så er et rutefly ihvertfall nokså flimsy greier, ihvertfall opp imot stressfaktorer som ligger "utenfor normen" av hva det er designet og konstruert for - altså tåle risting, vibrasjoner og påkjenninger fra turbulens, hardt vær og landinger bra, men ikke akkurat være "bombesikker".

En IED er veldig enkel å lage, spesielt dersom en har god tilgang på eksplosiver og tennmidler. Har en ikke enkel tilgang på dette (tror ikke dette er noe mangelvare på Sinai om dagen...), så blir det litt mer omstendelig om en må begynne å blande egen HME og mekke tennere, men langt ifra umulig om en vet hva en driver med. Og den klassiske "dynamittkubben med vekkerklokke på" trenger ikke være så himla langt fra sannheten --> Det er 5 komponenter i en IED; Hovedladning, tennmidler, bryter, kraftkilde og en beholder.

I en vanlig ryggsekk, type size en normalt vil ha som håndbagasje, vil jeg enkelt kunne pakke noe slikt som 10kg C-4, som er ganske kompakte greier. Vil jeg ha en form for bøssing som avgir splinter, så må dette naturligvis gå på bekostning av mengden eksplosiver. Uansett, så er 10kg eksplosiver MYE om man vil bringe ned et fly, og man vil kunne klare seg med ganske mye mindre.
Effekten av 10kg (uten en bøssing med splintvirkning) inni en flykabin (la oss for eksempelet si foran vingene) vil jeg anslå umiddelbart i første omgang å rive av flytaket og veggene +- 5 meter foran og bak bomben (10m totalt altså), grunnet gassutviklingen fra detonasjonen. Overtrykket/sjokkbølgen/sekundærsplinter (deler av flyseter, plastikk, baggasje, løse metall- og menneskedeler/beinsplinter) vil drepe/alvorlig skade folk +- 15 meter foran og bak bomben (avhengig av plassering idet detonasjonen går, og flyseter/forulykkede passasjerer vil kunne ta opp noe av effekten og skåne enkelte andre passasjerer, enn så lenge). Nedover vil effekten dytte gulvet inn i lastrommet (eksplosjoner vil alltid gå minste motstands vei, som i en flykabin er oppover), og antageligvis rive løs utvendige paneler fra flykroppen, igjen grunnet gassutviklingen. Er bomben plassert over drivstofftankene er det overhengende fare for at man også får en drivstoffbrann. Varmen fra ildkulen (som momentant ligger på rundt 3000 grader celsius) er relativt kortvarig, men fortsatt nok til å kunne sette fyr på lettantennelige ting, som flyseter o.l. Splinter og løse gjenstander fra veggene vil også kunne treffe vingene, og dermed rive løs/skade kontrollflatene her.

Dette er bare det initielle altså, og dette går fort - bare sekunder.

Etter disse første sekundene har man et fly uten tak/vegger rundt detonasjonsstedet, løse paneler på undersiden, og enda flere løse deler inni kabinen. Med et fly som beveger seg i 900 kilometer i timen, og katastrofal strukturell skade på skroget, og dermed masse overflate for "900km/t med vind å ta tak i", så begynner flyskroget, og innhold i flyet, bokstavelig talt å blåse av- og bort. Overlevde crewet i cockpit og dem fortsatt er ved bevissthet og ved spakene, så mister dem kontroll på flyet enten som følge av hydraulikksystemet som går down og dem mister styringen slik, eller at flyet bokstavelig talt ikke har kontrollflater lenger og/eller ikke genererer løft lenger; Brann i seg selv trenger ikke å være noe som bringer et fly ned, men aluminium har et relativt lavt smeltepunkt, og er det god nok fyr i drivstoffet, sammen med den belgen 900km/t med vind er, så går det fort før man når smeltepunktet og vingene brenner og brekker av (den tynne aluminium på flykropper har det med å smuldre opp når det brenner/smelter). Med en 10kg ladning, vil det kunne ta opp imot 1-2 minutter før flyet er totalt oppbrekt og i oppløsning, men antageligvis langt kortere. Worst case (eller gjerne best case for passasjerene), så tar det bare sekunder fra bomben går av, til flyet bokstavelig talt knekker i to og faller ned, som følge av en slik ladningsstørrelse.

Det samme ble det vel nylig konkludert med ift. MH70 over Ukraina også; Masse småsplinter i området på oppsiden av området cockpit og videre bakover - der størrelsen på splinthullene korresponderer med splintstørrelsen fra den typen missial man mistenker rammet flyet; Flyet gikk i oppløsning, bokstavelig talt, og falt ned.

Er bomben derimot stuet i lastrommet, og lasten er pakket som frie kolli, så vil omkringliggende last/baggasje rundt bomben fungere som en bøssing, og man vil få en ganske så signifikant splintvirkning fra dette - selv fra (myke) klær, som vil ha en stor effekt på det tynne flyskroget. I tilfellet 10kg i lastrommet, vil man få mesteparten av effekten fra detonasjonen ut til sidene, med resteffekt - som fortsatt vil være brutal - oppover i flykabinen og nedover og ut (minste motstands vei).

I hovedsak vil størrelsen på en sprengladning regulere tiden det tar fra detonasjonstidspunkt til totalhavariet er et faktum; Jo mindre eller større ladning, jo større eller mindre tid vil det ta før flyet går i bakken, henholdsvis. Da selvsagt også i forhold til fysisk plassering av ladning, størrelsen/type fly og andre eksterne faktorer/tilfeldigheter det er naturen som rår over.

Jo mindre ladning man trenger å smugle (eventuelt bestikke, om en skal tro siste fra media om styrten i Sinai) igjennom sikkerhetskontrollen, jo lettere og bedre er det for en terrorist. Hvor stor ladning da? Langt mindre enn 10kg, spesielt om en vet en ting eller to om ladningsplassering og hvordan konstruere en ladning for denne typen terroraksjon.

Forøvrig, for å ta en kjapp ting til om eksplosiv dekompresjon; I tillegg til at man må ha en stor nok trykk-gradient mellom utsiden og innsiden av noe for å få til en eksplosiv dekompresjon, så spiller også størrelsen på den kanalen denne trykkforskjellen må igjennom for å utligne en vesentlig rolle i hvor voldsom effekt denne utligningen vil føre til; Mangler et fly rundt 50kvm tak (som det fort kan gjøre i eksempelet over), vil dette gi en mye mindre voldsom utligningseffekt fra rundt 0,7ATM trykk (inni flykabinen) til 0,2ATM (utenfor flyet) enn 9ATM (inni et trykkammer) til 1ATM (utenfor) gjennom en lite glipe. Ergo er min forståelse at eksplosiv dekompresjon ikke vil være en vesentlig bidragsyter til å brekke et fly opp (især ikke i eksempelet over) - utover det at partialtrykket på oksygen fort vil senkes under det et menneske trenger for å overleve, og man vil ganske fort miste bevisstheten grunnet oksygenmangel.

---

Så bottom line: Er det rart dette med luftfartssikkerhet blir - eller burde i mye større grad bli - tatt såpass seriøst? I land "nedover der" har jeg forlengst avskrevet flyplass-/sikkerhetspersonell som en gjeng med bimblende fjols (og påstanden om bestikkelser på Sharm-el-Sheikh ser jeg på som ytterst plausibel), og sagt det, så ser jeg fanden meg mye rar praksis også i land (herunder Norge) som regnes som oppegående innenfor dette. Har man mer enn en halv hjerne, evne, vilje og en noenlunde forståelse for sikkerhetssystemene som er i bruk, og er over norm interessert i "ting som sprenger", så er det faktisk en ganske smal sak å smugle ganske intrikate saker forbi en hel del sikkerhetssystemer i verden (herunder Norge).

Sv: Kogalymavia Flight 9268

Stridshodet på en AIM-9 Sidewinder veier 9,8 kg, på IRIS-T 11,4 kg. Og dette er ikke bare sprengstoffet, det er også materialet som lager splinter.

Sv: Kogalymavia Flight 9268

Men det har som kjent alt å si om det går av inni eller utenfor flyet, i forhold til ladningsstørrelse vs. skadeeffekt. 100 gram eksplosiver i et luftvernmissil hadde ikke akkurat revet skinnet av pølsen... men 100 gram inni flykabinen i marsjhøyde i marsjfart kunne fint ha tatt et fly ned, om det var plassert riktig... og en hadde hatt flaksen litt på sin side også; All den gassen og overtrykket fra detonasjonen må som sagt et sted, og finner det ingen vei så lager den en vei. Også kalt fordemming.

Igjen, spesielt de større luftvernmissiler er ikke designet for å treffe flyet direkte, det skal detonere utenfor og ramme/ødelegge flyet primært vha. splintvirkning, framfor skadevirkning fra selve ildkulen/sjokkbølgen - som vil være ganske begrenset i fri luft, med mindre man får en direkte treffer på skroget.

Kortholdsmissiler, som Sidewinder og IRIS-T, har såpass store sprengladninger fordi når dem rammer et fly så må det kompenseres for at man ikke vil få noe fordemming for å øke sprengeffekten, og dermed øke sjansen for å bringe det fiendtlige flyet ned; Hadde disse missilene vært magiske og teleportert inn i selve flyet før dem gikk av, så hadde man klart seg med langt mindre sprengladning enn 10kg (og heller ikke trengt noe bøssing for primær splintvirkning).

Men alt dette vet jeg du vet.

Sv: Kogalymavia Flight 9268

Egyptisk ekstremist utpekt som hjernen bak flystyrt - Aftenposten

Den 42 år gamle hatpredikanten og IS-medlemmet Abu Usama al Masri utpekes som den ansvarlige bak flystyrten i Sinai søndag for en uke siden, skriver The Sunday Times.

Sent fra min C6903 via Tapatalk