Min mening, for å svare kort; Kruttet bør legges der skoen trykker mest ut fra det avdelingen er satt til å skulle kunne utføre av oppdrag. Om dette betyr at det må drilles magbytter, klikkprosedyrer og fremrykning en hel samling, så er det dette man bør trene på.
Jeg mener spørsmålet er om en bør trene direkte på oppdraget, eller på de små bestanddelene oppdragsløsningen består av? Fordelen med den første måten å gjøre d...
[/QUOTE]
Interessant tema. Jeg tror det grunnleggende premisset er at det lønner seg å fokusere på å gjøre befalet gode dersom man i forkant av en krise/krig får noe tid tilgjengelig, hvor det samme befalet i løpet av en intens opptreningsperiode kan gjøre soldatene sine gode. Hvis man bare må stille med det man har og løpe når bjella går, må soldatene allerede ha alt det grunnleggende på plass.
En mulig konklusjon av dette er at HV-I, som forventes være raskt...
Jeg mener spørsmålet er om en bør trene direkte på oppdraget, eller på de små bestanddelene oppdragsløsningen består av? Fordelen med den første måten å gjøre det på kan være at befal og oppover får trent på sine roller. Fordelen med den andre er at du får "bedre" soldater? Stemmer denne teorien og vi tar utgangspunkt i at gode ledere spiller en større rolle enn gode soldater (hvis en må velge) gjør jo HV rett med midlene til st...
La oss nå se på hva som er kapasitetene til enkelte troppetyper i HV per dags dato og om dette er overkommelig med et lavt treningsnivå på ~5 dager (enkelte tilfeller 5 dager hvert 2/3 år). Hentet fra HVSKS sitt bibliotek, fra sine håndbøker.
URS:
Troppen skal være et aktivt mottiltak ved gjennomføring av objektsikring eller ved sikring av
nøkkelområde. Dette innebærer:
• Sammen med...
Offensive operasjoner av nevneverdig størrelse kan vel ingen forvente av dagens HV? Jeg husker ikke de teoretiske forholdstallene angriper/forsvarer men vi (HV) er jo så få, så lette og såpass lite trent at det må være håpløst mot en fiende av aktuell størrelse og tyngde?...
Bra oversikt, essal:. Jeg mener å ha lest at den nye normalen skulle være at alle områder skulle trene alle mannskapene to år, og bare befalet det tredje.
Det siste du nevner er kanskje det som er enklest å gjøre noe med. Folk glemmer forferdelig mye om de ikke har vært i nærheten av en uniform på 10 år. Dersom alle som ikke har en stilling i OPL/K i forsvarsgrenene straks etter dimisjon blir overført til HV og sendt på oppkled...
Man bør vel også ha i bakhodet hva slags setting disse ferdighetene er ment å utøves i. Hadde man snakket om noe som skal sitte i fredstid, så hadde det vel kanskje gitt mening å tenke at det grunnleggende faller på plass når man trener på det komplekse. Men vi snakker jo om ferdigheter som skal sitte også når dritten virkelig har truffet vifta, og da må man ha drillet. "You don't rise to the occasion, you fall to the level of your training." Ergo bør ...
Bortsett fra at da mister HV det ene lille fortrinnet de kanskje har - lokalkjennskapen.
@Lasan: Jeg ser poenget ditt når det gjelder "godt nok", og det var ikke min mening å kreve at hver eneste HV-gubb skal ha enkeltmannsferdigheter som SOF heller.
Lokalkjennskapen råtner på rot, folk flest kjenner ikke sitt eget hjemsted som de gjorde for bare 10.15 år ...
[/QUOTE]
"You don't rise to the occasion, you fall to the level of your training."
Jeg hater det begrepet der, da det har en så negativ vinkling slik at alle sidestiller det med at man ikke klarer å prestere i reelle situasjoner.......
[/QUOTE]
Før i tida når eg var i område, noko som rett nok var eit SHV område med dei forskjellane det innebere.
På kvar trening hadde ein fast prosedyre, befal møtte 2 dagar før for å planlegge øvinga. Den dagen mannskap skulle møte hadde ein laga til ei fast løype som mannskapa skulle igjennom. Der var det kontroll av personleg data, våpen, ammunisjon, skrive reiseregning osv. Når ein var komme igjennom løypa noko som tok ca 15 min vart ein geleida til eit b...
Offensive operasjoner av nevneverdig størrelse kan vel ingen forvente av dagens HV? Jeg husker ikke de teoretiske forholdstallene angriper/forsvarer men vi (HV) er jo så få, så lette og såpass lite trent at det må være håpløst mot en fiende av aktuell størrelse og tyngde?
Nå brukte jeg angrep som ett eksempel på ting som fort blir kaotisk uten ett godt øvet ledelseselement, det samme gje...
[/QUOTE]
Nå brukte jeg angrep som ett eksempel på ting som fort blir kaotisk uten ett godt øvet ledelseselement, det samme gjelder mye annet også. Og nei, gitt dagens treningsnivå og størrelse kan man ikke vente at HV skal kunne drive angrepsstrid i større omfang. Dog skal, som det blir pekt på av andre her, enkelte deler av HV kunne bekjempe mindre grupperinger med FI.
Forsvar er faktisk enda vanskeligere da du ikke har noen fullv...
[/QUOTE]
Ildoverfall og bakhold er bedre måter å bruke ressursene på om man har begrenset trening.
Da er vel sirkelen for HV omtrent sluttet, selv der vi har størst mulighet til å utgjøre en forskjell faller vi igjennom på manglende trening?
(Sett bort i fra å eventuelt kunne utløse artikkel 5, eller lignende støtte fra våre allierte på grunn av tapstall. Det er en nytte jeg ærlig talt ikke er såå gira på at blir mitt bidrag ...
[/QUOTE]
Svært så negative folk er til HVs evner. Greit nok at HV ikke er verdens best trente eller utrustede avdeling, men det er snakk om svært forberedt forsvar mot tallmessig underlegen fiende i terreng man er godt kjent og med vennligsinnede sivile.
Om man i tillegg kommer i en situasjon der HV får mobilisert, trent og forberedt stillinger så bør FI tenke seg godt om. HV har masse folk med erfaring fra utlandet, kombinert med fagfolk og ingeniører. Det ka...
Da er vel sirkelen for HV omtrent sluttet, selv der vi har størst mulighet til å utgjøre en forskjell faller vi igjennom på manglende trening?
(Sett bort i fra å eventuelt kunne utløse artikkel 5, eller lignende støtte fra våre allierte på grunn av tapstall. Det er en nytte jeg ærlig talt ikke er såå gira på at blir mitt bidrag i en eventuell konflikt)
Nja.
Oppklaring av oppdukkende situasjoner og formidle denne infor...
[/QUOTE]
Da er vel sirkelen for HV omtrent sluttet, selv der vi har størst mulighet til å utgjøre en forskjell faller vi igjennom på manglende trening?
Ildoverfall og bakhold er i seg ikke noe hokus-pokus å skulle drive med. Sånn veldig lett forklart, så tar du folka på en linje (sånn som på skytebanen, bare i felt) på et egnet sted for et ildoverfall, kryper frem i stilling, på ordre skyter i f.eks. 60-120 sekunder mot målet og t...
[/QUOTE]
aquila: Nå er du inne på det jeg mener er urealistisk, nettopp det den dagen (eller etter) det smeller så skal HV gubbsa ringe sin arbeidsgiver og få fikset nok betongklosser til å dekke alt av viktige objekter i sitt distrikt? Eventuelt skaffe nok masse til å fylle ikke-eksisterende hesco'er? Hva med piggtråd? Finnes det nok til å sette opp effektive dobbelt/trippelt kveiler? Som den karen som fikk utleve...
Lokalkjennskapen råtner på rot, folk flest kjenner ikke sitt eget hjemsted som de gjorde for bare 10.15 år siden.
Med dagen struktur så skal alle møte til samme tid, deretter skal HV-I kunne sette i gang operasjoner ganske fort, resten av styrken skal få noen flere timer til klargjøring.
Semiskille
At HV skal drive med operasjoner rundt hæravdelinger er tull, det er hærens oppgave å sørge for egne avdelinger.
For å spore litt tilbake til det egentlige temaet i tråden, hva bør være fokus i opplæringen. Jeg svarer her for et HV-område, siden det er det vi har pratet mest om. Det vil sannsynligvis bli ganske annerledes svar for verneplikts avdelinger eller profesjonelle avdelinger.
* Grunnleggende soldatferdigheter må være på plass. Soldaten må vite frem og bak på sitt våpen osv. I utgangspunktet bør kunnskapen fra førstegangstjenesten være tilstrekkelig, eve...
Første punktet du nevner aquila: er jo slik det praktiseres, i hvert fall i mitt distrikt. Soldater kles opp etter (altfor) mange år ute av systemet, og under oppkledningsøvelsen er det satt av tid til repitisjon av grunnleggende ferdigheter (skyting, tegn og signaler, o.l.). Men dette er allikevel altfor lite for å pusse rusten av ferdighetene, og man kommer ikke opp på et nivå som tilsier at man kan gå videre på neste års øvel...
Ting tyder på at Hæren ikke er helt enig med deg på siste punktet der.
Ja i en fullt oppsatt hær med flere bataljoner så burde en kunne passe på seg selv men med de 3 manøveravdelinger vi har så er det nok flere som ser at en trenger hver eneste av disse soldatene til å gjøre jobben i front.
En må bruke det en har til å løse de oppgavene som er viktigst; dersom noen drar i den store bjellen en gang så vil det ikke være rom for å...
Forøvrig forstod jeg det på FMIN som at noe av det som lå i at man skulle fylle opp lagrene i Forsvaret var sperremidler til HV.
jeg tror det ikke før jeg får se det, men ingen ting ville vært bedre. Får HV utstyr håper jeg for guds skyld vi får slite på utstyret, ikke at det skal spares til det er alvor..
Jeg tror i hvertfall jeg ville fått mer ut av øvelsene om det ble trent som det er tenkt kjempet, ikke "sånn gjør v...
[/QUOTE]
Det slår meg som uetisk å pålegge folk en verneplikt når de får så lite trening...
Kanskje hele modellen for verneplikt er utdatert? Det er dyrt å bruke et helt år på å utdanne noen på [gitt kampsystem], for deretter å kanskje overføre dem til HV etterpå. I krise/krig har man ikke mange nok av [gitt kampsystem] uansett.
Hva med en kort, HV-rettet førstegangstjeneste for de aller fleste, med påfølgende mulighet ti...
[/QUOTE]
Jeg er slett ikke uenig i modellen din, krsvgr:, men jeg ser at det er en viss fare for at debatten i denne tråden kommer til å skli ut ift opprinnelig tema. Dog enig i at HV-soldaters bakgrunn påvirker hvor man legger inn kruttet i utdanningen, så jeg foreslår ikke å fjerne den. Derimot mener jeg at vi hadde en tråd om forskjellige vernepliktsmodeller, men finner den ikke i farten. Noen andre som kan lete? I så fall kunne innle...
...
Kommentér