Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416
    Trådstarter
    OR-6 Oversersjant


    • 2013
    • 3820

    #1

    Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

    Jeg vet vi har den store skyteteknikktråden fra tidligere, men ønsker å starte en ny tråd, da mine synspunkter har endret seg betraktelig siden jeg skrev et lengre innlegg i den tråden.

    Så, hva er så feillæring når det kommer til skyting? Vel, ganske mye viser det seg. Til mitt forsvar for tidligere utsagen må jeg bare si at "you don't know what you don't know".

    Misforstå meg rett, man må begynne grunnleggende, men det er faktisk mye feil teori som har befestet seg som riktig. Resultatet e...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    It's not about surviving, it's about winning.
  • Pinch
    RESERVEBEFAL
    • 2009
    • 2829

    #2
    Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

    Applauderer dette innlegget!

    utrolig hvor mange som mener det finnes mange måter å utløse en binær mekanisme som en avtrekker faktisk er. Enten sier det pang eller så sier det ikke pang.....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • 88charlie
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-5




      * VETERAN *
      • 2006
      • 5187

      #3
      Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

      Opprinnelig skrevet av AGR416
      Jeg vet vi har den store skyteteknikktråden fra tidligere, men ønsker å starte en ny tråd, da mine synspunkter har endret seg betraktelig siden jeg skrev et lengre innlegg i den tråden.

      Så, hva er så feillæring når det kommer til skyting? Vel, ganske mye viser det seg. Til mitt forsvar for tidligere utsagen må jeg bare si at "you don't know what you don't know".

      Misforstå meg rett, man må begynne grunnleggende, men d...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Artillery is the God of War

      Kommentér

      • AGR416
        Trådstarter
        OR-6 Oversersjant


        • 2013
        • 3820

        #4
        Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

        Motargument:

        Kraften fingeren din påfører klarer IKKE å overvinne kraften fra resten av grepet/grepsfaktorene.

        https://www.instagram.com/p/BobgOQCH..._web_copy_link...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        It's not about surviving, it's about winning.

        Kommentér

        • 88charlie
          OR-7* Stabssersjant
          Ass S-5




          * VETERAN *
          • 2006
          • 5187

          #5
          Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

          Kul video ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Artillery is the God of War

          Kommentér

          • MMB

            RESERVEBEFAL
            * VETERAN *
            • 2005
            • 5777

            #6
            Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

            Opprinnelig skrevet av AGR416
            Motargument:

            Kraften fingeren din påfører klarer IKKE å overvinne kraften fra resten av grepet/grepsfaktorene.

            https://www.instagram.com/p/BobgOQCH..._web_copy_link
            Det der hadde vi også en praktisk demo av på skytekurs hos Capsicum i Haugesund tilbake i 2013/2014. Skytteren stod for siktebildet, avtrekket stod instruktøren for, med en pussestang tredd innpå slik som i videoen der. ...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Elite Som En Trensoldat

            Kommentér

            • AGR416
              Trådstarter
              OR-6 Oversersjant


              • 2013
              • 3820

              #7
              Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

              Ok, fra artig video til litt mer seriøst kommentar.

              Poenget mitt står, da det som sagt ikke er slik at kraften fra avtrekkerfingeren dytter på våpenet. Det som flytter våpenet er "resten av kroppen", da som regel håndledd eller underarmer ved f.eks pistolskyting.
              Det som skjer i skuddprosessen er at man flytter siktene fra der man pekte våpenet før avtrekket er fullført.

              Det er dette "isolering av avtrekkerfinger" betyr - man må ta avtre...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              It's not about surviving, it's about winning.

              Kommentér

              • AGR416
                Trådstarter
                OR-6 Oversersjant


                • 2013
                • 3820

                #8
                Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                Linken i tråden over er feil:

                https://www.instagram.com/p/BqsJEUmn..._web_copy_link...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                It's not about surviving, it's about winning.

                Kommentér

                • essal
                  OR-6 Oversersjant

                  • 2009
                  • 9045

                  #9
                  Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                  Jeg skjønner teorien, men hvordan «løsriver» en avtrekksfingeren fra resten av armen? Selv små bevegelser i fingeren gir utslag i underarm og overarm. Raskere og mindre presise bevegelser gir større utslag i resten av armen.

                  Så, er løsningen å stive av armene, ryggen, magen og til dels beina i det en gjør seg klar til å skyte?...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                  Kommentér

                  • <i>Gjest</i>

                    #10
                    Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                    En høyst teoretisk løsning, som "kanskje" kan være overførbar til skarpskyttere, og da ikke i alle situasjoner, er å gi spotteren mulighet til å fjernstyre avtrekkeren.

                    Skal man gjøre det fryktelig enkelt, så er kanskje en kunstig "hang-fire" den enkleste måten å gjøre det på.

                    Skal man komplisere ting, og det bør man sikkert i dette tilfellet, så bør "hang-firen" kombineres med gyroer og/eller elektronikk som kan finne det sannsynlige senterp...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • <i>Gjest</i>

                      #11
                      Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                      Ellers har det jo dukket opp såkalte "binæravtrekkere", som gir et skudd på det klassiske avtrekket, og ett på avtrekksreturen.

                      Å avgi skudd kun på avtrekksreturen kunne eventuelt vært en mulighet for å lettere kunne isolere pekefingeren. Men det kan igjen være en sikkerhetsrisiko, siden det blir helt omvendt av hva man har blitt opplært til....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • AGR416
                        Trådstarter
                        OR-6 Oversersjant


                        • 2013
                        • 3820

                        #12
                        Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                        Opprinnelig skrevet av essal
                        Jeg skjønner teorien, men hvordan «løsriver» en avtrekksfingeren fra resten av armen? Selv små bevegelser i fingeren gir utslag i underarm og overarm. Raskere og mindre presise bevegelser gir større utslag i resten av armen.

                        Så, er løsningen å stive av armene, ryggen, magen og til dels beina i det en gjør seg klar til å skyte?
                        Opprinnelig skrevet av essal
                        Jeg skjønner teorien, men hvordan «løsriver» en avtrekksfingere...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        It's not about surviving, it's about winning.

                        Kommentér

                        • essal
                          OR-6 Oversersjant

                          • 2009
                          • 9045

                          #13
                          Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                          Eh ok, men din avtrekksfinger sitter fortsatt fast i senene som går gjennom håndleddet og videre i armen? Så det er bevegelse der, men den eneste bevegelsen som skal skje er fingeren og det som høres til den- mens alt annet er i ro?...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          - Don't confuse enthusiasm with capability

                          Kommentér

                          • Pinch
                            RESERVEBEFAL
                            • 2009
                            • 2829

                            #14
                            Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                            Altså, er forskjell på at sener og muskler beveger seg i overarmen og at håndleddet endre vinkel eller armen flytter på seg....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • AGR416
                              Trådstarter
                              OR-6 Oversersjant


                              • 2013
                              • 3820

                              #15
                              Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                              Opprinnelig skrevet av essal
                              Eh ok, men din avtrekksfinger sitter fortsatt fast i senene som går gjennom håndleddet og videre i armen? Så det er bevegelse der, men den eneste bevegelsen som skal skje er fingeren og det som høres til den- mens alt annet er i ro?
                              You are over-thinking it.

                              Poenget er, som Pinch: skriver, at du ikke skal røre på armen eller håndleddet....
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              It's not about surviving, it's about winning.

                              Kommentér

                              • nettbank
                                OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                • 2011
                                • 207

                                #16
                                Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                Opprinnelig skrevet av AGR416
                                Motargument:

                                Kraften fingeren din påfører klarer IKKE å overvinne kraften fra resten av grepet/grepsfaktorene.

                                https://www.instagram.com/p/BobgOQCH..._web_copy_link
                                Et godt eksempel som vi har brukt på skytebanen for å fremheve viktigheten av å bl.a ha et godt grep, spesielt med svakhånd. Napping kommer ofte som AGR416: sier, når man sier til seg selv at "...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • mailman
                                  OF-1 Løytnant
                                  Sponsor

                                  * MOD *
                                  • 2006
                                  • 2922

                                  #17
                                  Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                  Kjøp/lad selv dummy/klikkpatron i stedenfor å bruk tomhylser.
                                  Tomhylser vil stort sett ikke kamre....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  When in doubt,empty your magazine.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • essal
                                    OR-6 Oversersjant

                                    • 2009
                                    • 9045

                                    #18
                                    Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                                    You are over-thinking it.

                                    Poenget er, som Pinch: skriver, at du ikke skal røre på armen eller håndleddet.
                                    Og hvordan oppnår du dette? Gjør du dette ved å stramme alt i armen eller er du avslappet?

                                    Det er enkelt å forstå at om det eneste som beveger seg i øyeblikket er fingeren og mekanikken i avtrekket og sluttstykket, så treffer en der en sikter- men forenklede forklaringer er sikkert gr...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    - Don't confuse enthusiasm with capability

                                    Kommentér

                                    • SlakaBall
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2009
                                      • 7160

                                      #19
                                      Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                      Opprinnelig skrevet av essal
                                      Husk at målgruppen for denne tekstbaserte utdanningen/opplysningen ikke følger med på skyte-verdenen og sikkert har behov for litt dypere forklaringer. Det finnes jo for faen troppsersjanter som holder på magasinbrønnen når de skyter- så det er helt tydelig at det er et behov for en skikkelig grundig gjennomgang av hva og hvordan moderne skyting gjøres.
                                      Hørte jeg et praktisk "milforum-skytekurs" her? *StortSmilef...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Bumpibump TM

                                      Kommentér

                                      • AGR416
                                        Trådstarter
                                        OR-6 Oversersjant


                                        • 2013
                                        • 3820

                                        #20
                                        Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                        Akkurat nå var temaet avtrekksteknikk, så jeg har ikke gått inn i detalj på grepet. Men, dette er kanskje et godt tidspunkt å begynne på grepet.

                                        GREPET:

                                        Når det gjelder grep, så er det en "læresetning" som har blitt kastet rundt, uten at man egentlig kanskje har forstått hva dette betyr. Den kommer i to varianter:

                                        60-40
                                        70-30

                                        Dette er da prosentangivelser på hvordan grepet skal være fordelt mellom hhv støttehånd og skytehånd...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                        Kommentér

                                        • AGR416
                                          Trådstarter
                                          OR-6 Oversersjant


                                          • 2013
                                          • 3820

                                          #21
                                          Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                          Så, neste myte:

                                          STÅENDE SKYTESTILLING:

                                          Det jeg skal skrive nå gjelder i hovedsak for pistol, men noe er overførbart til rifle også.

                                          Viktigheten av skytestilling, platform etc er sterkt overdrevet. Det er bare å stå relativt normalt, og med pistol, stå oppreist. Ikke fremoverlent i nakken, ikke skuldrene opp.
                                          I mine øyne så er det kun det du gjør fra skuldrene og ut til pistolen som er viktig for å kunne skyte godt.

                                          A...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                          Kommentér

                                          • jaffar
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2006
                                            • 12532

                                            #22
                                            Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                            Jammen, jammen..C-clamp, Chris Costa...Bare tuller....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                            Kommentér

                                            • jaffar
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2006
                                              • 12532

                                              #23
                                              Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                              Fra spøk til side, så er jeg i utgangspunktet enig. Det er for mye overdrivelser i fokus på 'riktig' knekk etc. Men, når man f.eks lærer opp ferske og uerfarne skyttere, så må man nesten ha en one size fits most. Så må man såklart holde det så enkelt som ovehodet mulig og unngå sånn meningsløs pirking på skolens løsning. (Rent militært sett ihvertfall). Alt for mange ganger har jeg sett unge instruktører gå og pirke på en skytter med 'feil' sti...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                              Kommentér

                                              • XM177A2
                                                OR-5+ Sersjant 1.klasse


                                                * VETERAN *
                                                • 2006
                                                • 247

                                                #24
                                                Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                                Leser i kurs kompendie at man skal vinkle hånden 15 grader når man skal skyte med beste hånd, er det noe jeg ikke har fått med meg.
                                                Ser ikke helt logikken i min verden vil man da forflytte treffpunktet ut til siden....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                MVH.
                                                XM177A2

                                                Kommentér

                                                • Pinch
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2009
                                                  • 2829

                                                  #25
                                                  Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                                  Enhånds skyting med pistol i militær setting er på så korte hold at vinkling ikke har noen reel innvirkning på treffpunkt her. Personlig skyter jeg sterk/svak hånd med rett vinkle av gammel vane fra felt skyting med 22LR men vet mange føler det er enklere å få bedre treff på sterkhånd når den er vinkler innover noe....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • MMB

                                                    RESERVEBEFAL
                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 5777

                                                    #26
                                                    Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                                    Å vinkle, nærmest tvinge, hånden rett opp og ned 90 grader blir en nokså forkjært og unaturlig stilling ved etthånds-skyting, i forhold til å ha en viss vinkel innover. Det blir jo litt det samme som når man knytter hånden og slår framover med denne; man vil jo nærmest helt naturlig få en 10-20 graders vinkel på knyttneven innover. Om hånden er vinklet 90 grader rett opp og ned, 15 grader innover, 90 grader gangsterstyle eller opp-ned burde jo ...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Elite Som En Trensoldat

                                                    Kommentér

                                                    • AGR416
                                                      Trådstarter
                                                      OR-6 Oversersjant


                                                      • 2013
                                                      • 3820

                                                      #27
                                                      Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                                      Prøv og pek mot noe, så ser du at du får pronasjon av hånda, det vil si at du roterer tommelen innover slik at håndflaten vender opp.
                                                      Det er tanken bak vinklingen av hånda ved etthånds skyting.

                                                      Vinkling eller rett opp og ned, ett fett. Begge funker, og bruk det som faller deg mest naturlig. Ikke tenk så mye på det.



                                                      Ref hvor hardt man skal holde pistolen - i denne videoen ser dere aktivering av musklene i underarmen min:

                                                      [url]https...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      It's not about surviving, it's about winning.

                                                      Kommentér

                                                      • AGR416
                                                        Trådstarter
                                                        OR-6 Oversersjant


                                                        • 2013
                                                        • 3820

                                                        #28
                                                        Sv: Skyting og feillæring innen dette fagfeltet.

                                                        jaffar:

                                                        Jepp, man må ha en grunnplatform å bygge "fundamentet" på. Men, og som du er inne på, KISS er et konsept her og - for mye detaljer på et tidlig stadie vil bare skape mer forvirring.
                                                        Og ikke overdriv ting, ref det du sa om Chris Costa sin støttearm på AR....djises....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                                        Kommentér

                                                        Beslektede emner

                                                        Collapse

                                                        Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                        Startet av Feltposten, DTG 230731 Apr 25, 07:31
                                                        4 svar
                                                        124 visninger
                                                        6 reaksjoner
                                                        Nyeste innlegg Rittmester
                                                        Startet av Feltposten, DTG 020735 Sep 23, 07:35
                                                        1 response
                                                        275 visninger
                                                        3 reaksjoner
                                                        Nyeste innlegg Sofakriger
                                                        Startet av hvlt, DTG 222126 Apr 21, 21:26
                                                        7 svar
                                                        2.500 visninger
                                                        16 reaksjoner
                                                        Nyeste innlegg hvlt
                                                        av hvlt
                                                        Working...