Argumenter for og imot verneplikten

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • underfull
    Trådstarter

    Argumenter for og imot verneplikten

    Hei, jeg ser at jeg er omtalt her pga at jeg er med og drifter dimme.cjb.net, som naiv, arrogant osv. Jeg registrerte meg her ikke fordi jeg er bitter/sur osv, men vil gjerne diskutere en problemstilling som har kommet mer og mer klart fram den siste tiden. Problemene som Forsvaret og mange vernepliktige får pga at verneplikten ikke er fjernet.

    Vi ønsker å fjerne verneplikten slik at Forsvaret kan bruke mer ressurser på yrkessoldatene, som ofte er i utlandet og er med å styrke båndene mellom ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • Crazy_K
    RESERVEBEFAL
    • 2004
    • 2350

    #2
    Jeg tror at det er viktig for Forsvaret å ha den sikkerheten det er å kunne vise til loven om verneplikt, dersom de skulle havne i en situasjon der de trenger i folk. I dag er jo ikke det tilfelle, de kan mer eller mindre plukke ut de beste.

    En annen ting er at jeg tror at de ville fått langt færre folk inn dersom det var frivillig. Da ville nok færre orket å bruke et år på å prøve seg der. I dag må man jo inn hvis man blir innkalt, og mange tenker sikkert at det kan være gøy og gjør det best...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

    Kommentér

    • underfull
      Trådstarter

      #3
      >>Jeg tror at det er viktig for Forsvaret å ha den sikkerheten det er å kunne vise til loven om verneplikt, dersom de skulle havne i en situasjon der de trenger i folk

      Så lenge vi har operative avdelinger som samarbeider med NATO, USA og EU, og vi er med og tar ansvar i et slikt felles sammarbeid, trenger vi da å ta inn mennesker med uten eller ingen kompetanse på kort varsel? Vi ser også at vernepliktsordninger er med å svekke Norges konkurransefortrinn på andre områder, slik at verneplikten...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • DexterMoon
        PENSJONIST
        • 2005
        • 270

        #4
        Re: Argumenter for og imot verneplikten

        Opprinnelig skrevet av underfull
        Jeg er også nysjerrig på hva dere i dette forumet mener om Elektron. En vernepliktig ble i dette "oppdraget" utsatt for en situasjon der man kan snakke om risiko, mener jeg. Jeg tror Forsvaret kunne ha stoppet tråleren, bragt inspektørene raskere i sikkerhet og hindret framtidig tyvfiske hvis de hadde fått sin vilje (jeg tror dette var Forsvarets vilje). Stortinget og regjeringen er nok skyldige i at denne episoden ble noe pinlig for N...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • KÅRE W
          Trådstarter

          #5
          Vel jeg er MEGET for verneplikten. Jeg ser ingen ulemper med den. Tvert i mot bare fordeler:
          1. Ungdom fra forskjellige deler av landet blir kjent med hverandre
          2. De går inn som ungdommer og kommer ut igjen som menn og kvinner
          3. Staten sparer masse penger på lønnsutbetalinger
          4. I forsvaret er ALLE like, unasett bakgrunn.
          5. Man unngår spørsmål som: Hvorfor er det bare fattige som skal forsvare dette landet?
          6.
          7.
          8.
          9....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Crazy_K
            RESERVEBEFAL
            • 2004
            • 2350

            #6
            Joda, jeg ser dine argumenter mot verneplikten. Jeg sier ikke at det er noe Norge MÅ ha heller. De satser på få, godt utdannede mennesker med høy kompetanse til å bruke i utlandet.

            Det burde være lettere å komme seg unna hvis man kan vise til gode grunner for å slippe. Jeg synes Forsvaret ofte viser seg som et ganske håpløst byråkrati, med alt for mange administrasjonsnivå. Det går tregt å få ting igjennom.

            Og jeg tror heller ikke at verneplikten vil bli avskaffet med det første, men det f...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

            Kommentér

            • KÅRE W
              Trådstarter

              #7
              Opprinnelig skrevet av Crazy_K
              Joda, jeg ser dine argumenter mot verneplikten. Jeg sier ikke at det er noe Norge MÅ ha heller. De satser på få, godt utdannede mennesker med høy kompetanse til å bruke i utlandet.

              Det burde være lettere å komme seg unna hvis man kan vise til gode grunner for å slippe. Jeg synes Forsvaret ofte viser seg som et ganske håpløst byråkrati, med alt for mange administrasjonsnivå. Det går tregt å få ting igjennom.

              Og jeg tror heller ikke at verneplikten vil bli avskaffet med det første...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Crazy_K
                RESERVEBEFAL
                • 2004
                • 2350

                #8
                Nuvel. Problemet for mange er at innkallingen kommer kanskje et par år for sent når man tror man har sluppet unna og har gått i gang med å ta en utdannelse. Hvis man har begynt, må man kanskje ta alt på nytt etterpå. Det er ikke at 1 år er så lang tid, det er mer alt det som kan komme i konflikt med det ene året.

                I den alderen skjer det store ting som lett kan rives ned dersom man må droppe alt og dra inn.

                Ser uansett ikke hvordan 5000 vernepliktige skal stoppe en invasjon.

                Jeg mener at...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-7* Stabssersjant
                  Mestersersjant personell

                  Sponsor

                  • 2005
                  • 24867

                  #9
                  Verneplikt bør vi ha, da det som det riktig blir påpekt i et annet innlegg, man får folk fra flere lag av befolkningen. Vi skulle gjerne hatt flere inn til grunnleggende utdannelse - da det er kjent at trusselbildet endrer seg fortere enn vi klarer å bygge opp. Noe er bedre enn ingenting.

                  Det som er et problem idag er de som ikke blir kalt inn når de er 18, og går med usikkerhet noen år om de i det hele tatt kommer til å bli kalt inn. Av praktiske hensyn kan det heller ikke være inntak ba...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • harding
                    RESERVEBEFAL
                    • 2004
                    • 624

                    #10
                    Det hadde også vært lettere å luke ut de som passer inn, hvis ikke hver eneste halvlate tamp prøver å dimme av psykiske og fysiske årsaker. På den måten undergraver man systemet som skal slippe ut de som får problemer av å være i forsvaret. Hvis mange nok roper ulv, ulv, så får man etterhvert skeptiske befal og leger som venter i det lengste med å sende folk hjem. Hvis de tullingene som bare sniker seg unna førstegangstjenesten fordi de ikke "gidder" hadde sluttet med å lure seg ut av forsvaret,...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • KÅRE W
                      Trådstarter

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av KÅRE W
                      Vel jeg er MEGET for verneplikten. Jeg ser ingen ulemper med den. Tvert i mot bare fordeler:
                      1. Ungdom fra forskjellige deler av landet blir kjent med hverandre
                      2. De går inn som ungdommer og kommer ut igjen som menn og kvinner
                      3. Staten sparer masse penger på lønnsutbetalinger
                      4. I forsvaret er ALLE like, unasett bakgrunn.
                      5. Man unngår spørsmål som: Hvorfor er det bare fattige som skal forsvare dette landet?
                      6.
                      7.
                      8.
                      9.
                      Dette er favoritt tema mitt så jeg kommer til leg...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • underfull
                        Trådstarter

                        #12
                        DexterMoon skrev:
                        >>Det har da aldri vært sånn at det å være vernepliktig i førstegangstjeneste er det samme som å ikke bli utsatt for risiko? Det er pr. definisjon risikofylt å i det hele tatt leve, og å håndtere våpen, maskineri, mennesker mm reduserer ikke denne risikoen.

                        Jeg er meget klar over at verneplikten innebærer en viss risiko. Faktisk en av de værste "yrkene" på risikoskalaen, men her snakket jeg om risiko bundet til konflikter med utenlanske elementer. Slike oppgaver er i Norge...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Orion
                          Trådstarter

                          #13
                          Re: Argumenter for og imot verneplikten

                          Opprinnelig skrevet av underfull
                          Nå har SV kommet i regjering, så det er på tide å finne ut om de holder det de sa på denne lenken:

                          http://www.baldermagasin.no/notiser/verneplikten.htm
                          Et utdrag fra baldermagasin:

                          "De som innkalles gjennom vernepliktsordningen skal først og fremst trenes i ikke-voldelige forsvarsmetoder."

                          Og hva faen i helvete er "ikke-voldelige forsvarsmetoder"? Hvord...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • underfull
                            Trådstarter

                            #14
                            Kaare W skrev:
                            >>Vel jeg er MEGET for verneplikten. Jeg ser ingen ulemper med den. Tvert i mot bare fordeler:
                            1. Ungdom fra forskjellige deler av landet blir kjent med hverandre
                            2. De går inn som ungdommer og kommer ut igjen som menn og kvinner
                            3. Staten sparer masse penger på lønnsutbetalinger
                            4. I forsvaret er ALLE like, unasett bakgrunn.
                            5. Man unngår spørsmål som: Hvorfor er det bare fattige som skal forsvare dette landet?

                            1. Hvilke sosialøkonomiske eller personlige fordeler g...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • underfull
                              Trådstarter

                              #15
                              Sofakriger skrev:
                              >>For rettferdigheten sin del kunne jeg godt tenkt meg alternativ verneplikt for alle som Forsvaret ikke tar inn. Dette kan være samfunnsnyttige oppgaver - endel av de dekkes av siviltjeneste idag og flere oppgaver kunne vært mulig. Ikke som billig arbeidskraft, men som et samfunnsnyttig tillegg.

                              Problemet er at samfunnet taper penger på å ta mennesker ut av sin utdannelse eller jobbsituasjon, og vi har allerede nok poster å bruke penger på. Å opprettholde en rettferdig ve...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • underfull
                                Trådstarter

                                #16
                                harding skrev:
                                >>Det hadde også vært lettere å luke ut de som passer inn, hvis ikke hver eneste halvlate tamp prøver å dimme av psykiske og fysiske årsaker. På den måten undergraver man systemet som skal slippe ut de som får problemer av å være i forsvaret. Hvis mange nok roper ulv, ulv, så får man etterhvert skeptiske befal og leger som venter i det lengste med å sende folk hjem. Hvis de tullingene som bare sniker seg unna førstegangstjenesten fordi de ikke "gidder" hadde sluttet med å lure se...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • underfull
                                  Trådstarter

                                  #17
                                  Et innlegg som kanskje beskriver hvorfor verneplikten er "uheldig" bedre enn hva jeg klarer finnes på

                                  http://home.no.net/forsvar/samfil.html...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • KÅRE W
                                    Trådstarter

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av underfull
                                    Kaare W skrev:
                                    >>Vel jeg er MEGET for verneplikten. Jeg ser ingen ulemper med den. Tvert i mot bare fordeler:
                                    1. Ungdom fra forskjellige deler av landet blir kjent med hverandre
                                    2. De går inn som ungdommer og kommer ut igjen som menn og kvinner
                                    3. Staten sparer masse penger på lønnsutbetalinger
                                    4. I forsvaret er ALLE like, unasett bakgrunn.
                                    5. Man unngår spørsmål som: Hvorfor er det bare fattige som skal forsvare dette landet?

                                    1. Hvilke sosialøkonomiske eller personlige f...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • admin

                                      Administrator emeritus

                                      RESERVEOFFISER
                                      • 2004
                                      • 15273

                                      #19
                                      Meget fornøyd med saklighetsnivå her, gents. Fortsett med det....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • DexterMoon
                                        PENSJONIST
                                        • 2005
                                        • 270

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av KÅRE W
                                        Opprinnelig skrevet av underfull
                                        SOVJET ER NOK FALT, MEN EN GÆRING KAN STÅ OPP IGJEN. DET FINNES INGEN GARANTIER FOR AT IDYLLEN I RUSLAND SKAL VÆRE EVIG.
                                        Finland har IKKE avviklet sitt invasjonsforsvar. De har erfaring som tilsier at det er kjekt å ha....
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Mestersersjant personell

                                          Sponsor

                                          • 2005
                                          • 24867

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av underfull
                                          Problemet er at samfunnet taper penger på å ta mennesker ut av sin utdannelse eller jobbsituasjon, og vi har allerede nok poster å bruke penger på. Å opprettholde en rettferdig vernepliktsordning er nok meget vanskelig, om ikke umulig. Spørsmålet er da om vi egentlig trenger vereplikten, og heller bruke overskuddet vi får ved å fjerne den til å bedre Forsvaret.

                                          Mao, det som er mest kostnadseffektiv eller samfunnsøknomisk er å la folk være der de yter best med sin kompetanse. ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • Sofakriger
                                            OR-7* Stabssersjant
                                            Mestersersjant personell

                                            Sponsor

                                            • 2005
                                            • 24867

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av underfull
                                            ...tror alle som ønsker å slippe verneplikten og som går inn for det bør slippe. De vet at byråkratiet i Forsvaret ikke tar hensyn til personlige ting. Man blir ofte evaluert på firkantete regler, der den endelige avgjørelsen er tilfeldig.
                                            Dette er ærlig talt tull. Forsvaret er fantastisk gode på ledelse og personalbehandling ift vernepliktige. Det er en grunn til at svært mange personalsjefer etc i det sivile liv har forsvarsbakgrunn. Den vernepliktige blir sett...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                            Kommentér

                                            • 84mm
                                              OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                              • 2004
                                              • 8245

                                              #23
                                              Underfull, jeg tror at enkelte deltagere på dimme.net ødlegger den saklige debatten og gjør at dere faktisk ikke får respekt for det dere står for.
                                              Hoit!
                                              84mm...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              What happens in the garage, stays in the garage

                                              Kommentér

                                              • Sofakriger
                                                OR-7* Stabssersjant
                                                Mestersersjant personell

                                                Sponsor

                                                • 2005
                                                • 24867

                                                #24
                                                Nå skal jeg jo ikke skyte meg selv i foten, men som nevnt er det en utfordring at noen må inn på vinteren og....



                                                Forsvaret lager en håpløs situasjon. Jeg fulgte rådet deres, fikk meg leilighet og begynte på ingeniørstudiet. Jeg orker ikke tanken på å avbryte alt jeg er i gang med, sier Fosse oppgitt.

                                                Sist vinter møtte 19-åringen på sesjon. Han ba om å få begynne på rekruttskolen i somm...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • chrjoha
                                                  RESERVIST
                                                  • 2004
                                                  • 162

                                                  #25
                                                  ....


                                                  Forsvaret lager en håpløs situasjon. Jeg ...
                                                  I slike tilfeller er jeg for at folk får slippe, helt klart. Og da ser jeg også hvordan et forum som dette kan være til nytte, hvor man kan få fornuftige tilbakemeldinger fra folk som er, eller har vært, inne. Men det er mange der ute som rett og slett er late (ikke karen i artikkelen ser det ut til da!). Kjenner masse folk ...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Medic
                                                    RESERVIST
                                                    • 2004
                                                    • 281

                                                    #26
                                                    Man kan være for eller mot allmenn verneplikt - etter mitt syn er det uthulingen av verneplikten som er et problem. Det er alt for mange som slipper å avtjene verneplikten.

                                                    Personlig har jeg endret mitt syn - fra å tidligere være for verneplikt, mener jeg idag at man bør satse på et profesjonelt forsvar.

                                                    // Medic...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Hvorfor går alt gatl?

                                                    Kommentér

                                                    • underfull
                                                      Trådstarter

                                                      #27
                                                      Jeg skal prøve å svare på alle innlegg her:

                                                      84mm skrev:
                                                      >>Underfull, jeg tror at enkelte deltagere på dimme.net ødlegger den saklige debatten og gjør at dere faktisk ikke får respekt for det dere står for.

                                                      Enkelte deltakere på alle forum kan overdrive og miste en saklig tråd. Dette skjer her, på VGS og i dimme.cjb.net's forum. Hvis man kun ser etter ektreme meninger så finner man det alltids. Årsaken til at jeg overhovet ble klar over dette forumet var at noen reagerte på at man spøkte ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • ifanterist
                                                        • 2005
                                                        • 9385

                                                        #28
                                                        Re: Argumenter for og imot verneplikten

                                                        Opprinnelig skrevet av underfull
                                                        Hei, jeg ser at jeg er omtalt her pga at jeg er med og drifter dimme.cjb.net, som naiv, arrogant osv. Jeg registrerte meg her ikke fordi jeg er bitter/sur osv, men vil gjerne diskutere en problemstilling som har kommet mer og mer klart fram den siste tiden. Problemene som Forsvaret og mange vernepliktige får pga at verneplikten ikke er fjernet.

                                                        Vi ønsker å fjerne verneplikten slik at Forsvaret kan bruke mer ressurser på yrkessoldatene,...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • underfull
                                                          Trådstarter

                                                          #29
                                                          chrjoha skrev: (vedrørende lenken til BT)
                                                          >>I slike tilfeller er jeg for at folk får slippe, helt klart. Og da ser jeg også hvordan et forum som dette kan være til nytte, hvor man kan få fornuftige tilbakemeldinger fra folk som er, eller har vært, inne.

                                                          Problemet er at "slike tilfeller" oppstår hele tiden. Dette er kun et eksempel. Jeg mener at disse hendelsene oppstår pga firkantete regler og dårlig kommunikasjon mellom rådgivende og utførende myndigheter innad i Forsvaret....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Sofakriger
                                                            OR-7* Stabssersjant
                                                            Mestersersjant personell

                                                            Sponsor

                                                            • 2005
                                                            • 24867

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av underfull
                                                            sofakriger skrev:
                                                            >>Dette er ærlig talt tull. Forsvaret er fantastisk gode på ledelse og personalbehandling ift vernepliktige.

                                                            Om du hadde skrevet at enkelte avdelinger hadde gjort en god jobb så skulle jeg å vært med på dette, men jeg har sett alt for mange tilbakemedlinger som viser noe annet. Mange med problemer som aboslutt ikke egner seg til verneplikten har skrevet til oss på dimme.cjb.net, og det er sannynligvis kun toppen av isfjellet. Så har vi eksemplet som du selv...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                            Kommentér

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            afghanistan (16) aktuelt: (12) amerikanske (3) bare (7) bergen (4) drept (5) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) forsvarsminister (3) garden (4) general (4) gisler (3) hæren (6) høring (4) irak (6) kald krig (4) krig (7) media (6) militære (5) nato (7) no: (4) norge (21) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (6) politiet (5) russiske (3) russland (13) sabotasje (4) sivile (7) skip (4) soldat (6) soldater (24) stratagem (16) sv (4) sverige (5) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (8) uniform (3) usa (6) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                            Working...