Krigsforbrytelser i Irak

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Gnist
    OR-6 Oversersjant


    * VETERAN *
    • 2005
    • 6286

    #61
    Opprinnelig skrevet av taps
    1. For det første, at folk i Noreg er opptekne av "nasjonal sjølvråderett"
    Det er et viktig begrep, men ved f.eks. folkemord mener jeg at man bør være bevisst på alternative holdninger. Terskelen for å intervenere i Bosnia i perioden 1992-95 og i Kosovo i 1999 var ikke så voldsomt høy. Relativt kort avstand til den aktuelle regionen, mediedekning, frykt for at konflikten skulle spre seg mot nordvest (?), mediedekning og mediedekning. Forresten, nevnte jeg mediedekning? :-| ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-8* Kommandérsersjant
      Ass S-1

      Sponsor


      * VETERAN *
      • 2005
      • 26667

      #62
      [quote=Phoenix][quote=Sofakriger]
      Opprinnelig skrevet av SWATII
      Det forklarer ingen verdens ting. Det faktum at Genevekonvensjonen ikke f.eks. dekker slike personer som sitter på GitMo, sier vel gjærne på en klarest måte at deler ved denne konvensjonen må justereres noe for å tilpasse disse tider, og ikke "vanlige" konvensjonelle kriger som var grunnlaget for formingen av GK.

      Ikke at det bryr så mange her, siden det her er snakk om Amerikanske soldater. Men hvordan stiller f.eks. GK seg for de som tok til fange...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • Guest's Avatar

        #63
        Jeg kan ikke se at det hersker tvil om hvorvidt disse folkene faller inn under kategoriene i Artikkel 4.

        De gjør ikke det. For å kunne falle inn under kategori 4 må man rette seg etter GK. De kan dermed ikke dra nytte av Artikkel 5. Som jeg leser det....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-8* Kommandérsersjant
          Ass S-1

          Sponsor


          * VETERAN *
          • 2005
          • 26667

          #64
          Opprinnelig skrevet av Phoenix
          Jeg kan ikke se at det hersker tvil om hvorvidt disse folkene faller inn under kategoriene i Artikkel 4.

          De gjør ikke det. For å kunne falle inn under kategori 4 må man rette seg etter GK. De kan dermed ikke dra nytte av Artikkel 5. Som jeg leser det.
          Enig, men som konvensjonen regulerer er de ikke dermed lovløse. Da skal de stilles for en kompetent domstol som følger under de oppgavene en okkupant har i å drive også det sivile samfunn iflg konvensjonen....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • Guest's Avatar

            #65
            Da har man funnet ut litt.

            Det er helt tydelig at dette er et tema med mange gråsoner.

            Det som er helt sikkert:

            1. Alle mennesker har rett til å bli behandlet humant, uavhenig av konvensjoner. Ref. Menneskerettighetene. Dvs at man har krav på å få en rettferdig rettergang med påfølgende dom eller frifinnelse. Dette er også overstyrende alle andre konvensjoner.

            2. Vi som soldater har en plikt til å forholde oss til de kovensjonene som til enhver tid gjelder, uavhengig om den andre pa...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Sofakriger
              OR-8* Kommandérsersjant
              Ass S-1

              Sponsor


              * VETERAN *
              • 2005
              • 26667

              #66
              Opprinnelig skrevet av Phoenix
              Da har man funnet ut litt.

              ..........

              Enhver, dvs individet, har et ansvar for at konvensjoner og Krigens Folkerett blir fulgt.
              Bra jobba Phoenix.

              Men i tillegg til dette påligger det såvidt jeg vet en okkupant særlige forpliktelser i forhold til opprettholdelse av lov og orden inntil sivile myndigheter igjen overtar. Dermd vil en ha et særskilt ansvar for at "due process" blir fulgt også for de som faller utenfor bestemmelsene om krigsfanger....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér

              • SWATII
                PENSJONIST
                * VETERAN *
                • 2005
                • 3868

                #67
                Under alle kriger, å ikke minst under krigen mot terror, så har man holdt fanger i flere år uten å stille dem for en rettslig domstol. Vi husker alle fangene både i Norge, på Grini og andre plasser, de hundre tusener som ble holdt i både Tyske og Alierte fangeleire, de som satt i opptil 8 år i Vietnamesiske fengsler, osv, osv.

                Disse var alle, stort sett uten untak beskyttet av GN, de ble tatt til fange mens de var i uniform, under utførelse av krigshandlinger befalt av en lovlig valgt regjeri...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Gnist
                  OR-6 Oversersjant


                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 6286

                  #68
                  Opprinnelig skrevet av SWATII
                  Lurer på hvor fordømmelsene vil ta veien da? Så om man la ned GitMo, og sendte de fleste av de mest kyniske og brutale av disse terroristene til sine hjemland, "som frie folk," hva ville så enderesultatet bli for den enkelte?
                  De farligste individene skal jo stilles for amerikansk rett ifm. en eventuell avvikling av leiren....
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • M6A2
                    RESERVIST
                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 622

                    #69
                    Er det umoralskt å føre strid i sivile klær og ikke ha noen form for militære kjennetegn på seg?...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • BravoTwoZero
                      PENSJONIST
                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 881

                      #70
                      Hvor går grensen mellom Krigslist og Svik?...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Sofakriger
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Ass S-1

                        Sponsor


                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 26667

                        #71
                        Opprinnelig skrevet av M6A2
                        Er det umoralskt å føre strid i sivile klær og ikke ha noen form for militære kjennetegn på seg?
                        Om det er umoralsk eller ei kommer vel an på øynene som ser. Men man skal ihvertfall være klar over at man frasier seg den beskyttelsen en krigsfange vil ha under Genevekonvensjonen - men har da selvsagt krav på å bli behandlet som andre sivile kriminelle.

                        Jeg ville ikke hatt noe problem med å bruke sivile klær etc som krigslist i motstandskamp mot okkupant i Norge - eller ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-8* Kommandérsersjant
                          Ass S-1

                          Sponsor


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 26667

                          #72
                          Opprinnelig skrevet av BravoTwoZero
                          Hvor går grensen mellom Krigslist og Svik?
                          Krigslist er noe du bruker ovenfor FI, Svik er noe du gjør ovenfor egne. Ingen sammenheng og dermed ingen grense....
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Ass S-1

                            Sponsor


                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 26667

                            #73
                            Opprinnelig skrevet av SWATII
                            Under alle kriger, å ikke minst under krigen mot terror, så har man holdt fanger i flere år uten å stille dem for en rettslig domstol. Vi husker alle fangene både i Norge, på Grini og andre plasser, de hundre tusener som ble holdt i både Tyske og Alierte fangeleire, de som satt i opptil 8 år i Vietnamesiske fengsler, osv, osv.

                            Disse var alle, stort sett uten untak beskyttet av GN, de ble tatt til fange mens de var i uniform, under utførelse av krigshandlinger befalt av en lovlig v...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • SWATII
                              PENSJONIST
                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 3868

                              #74
                              Pamela von Ness har skrevet en inngående og en noe mer utdypende rapport ang. GitMo, de som sitter der, den juridiske hjemmel som brukes som grunn, samt en lang rekke andre synspunkter etc. rundt dette.

                              God lesning åkke som, og som man ser, lover tolkes hele tiden, slik den gjøres i envær rettsal og også i forbindelse med GK.

                              Dokumenter/rapporten er i PDF format.
                              http://www.justicescholars.org/pegc/...cs/vonness.pdf...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-8* Kommandérsersjant
                                Ass S-1

                                Sponsor


                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 26667

                                #75
                                Opprinnelig skrevet av SWATII
                                Pamela von Ness har skrevet en inngående og en noe mer utdypende rapport ang. GitMo, de som sitter der, den juridiske hjemmel som brukes som grunn, samt en lang rekke andre synspunkter etc. rundt dette.

                                God lesning åkke som, og som man ser, lover tolkes hele tiden, slik den gjøres i envær rettsal og også i forbindelse med GK.

                                Dokumenter/rapporten er i PDF format.
                                http://www.justicescholars.org/pegc/...cs/vonness.pdf
                                Bra link Swatii !

                                Interessa...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • SWATII
                                  PENSJONIST
                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 3868

                                  #76
                                  Vell, jeg tror ikke USA behandling, det være seg i den ene eller andre retning mht fanger vil gjøre allverden med f.eks. behandlingen som de to Amerikanske soldatene fikk tidligere i uken i Irak.

                                  Ikke bare fikk de sine kjønsorganer skåret av mens de enda var i live, tunge og øyne ble også fjærnet, før de endelig fikk skjært sitt hode av og døden intraff. (Som en befrielse ifra en sinnsyk smerte og redsel.)...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Sofakriger
                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                    Ass S-1

                                    Sponsor


                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 26667

                                    #77
                                    Opprinnelig skrevet av SWATII
                                    Vell, jeg tror ikke USA behandling, det være seg i den ene eller andre retning mht fanger vil gjøre allverden med f.eks. behandlingen som de to Amerikanske soldatene fikk tidligere i uken i Irak.

                                    Ikke bare fikk de sine kjønsorganer skåret av mens de enda var i live, tunge og øyne ble også fjærnet, før de endelig fikk skjært sitt hode av og døden intraff. (Som en befrielse ifra en sinnsyk smerte og redsel.)
                                    Det tror ikke jeg heller. Krigens grusomhet er nettopp det - gr...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér

                                    • harding
                                      RESERVEBEFAL
                                      * VETERAN *
                                      • 2004
                                      • 624

                                      #78
                                      Amerikanske soldater vet hva som venter dem om de blir fanget, dermed senkes nok de personlige tersklene for hva som er greit å gjøre mot fienden. Det er jo nettopp dette som er noe av grunnlaget for Geneve-konvensjonen, man skal ikke drive en grusom krigføring, fordi da vil man også få det samme tilbake. Dette gjelder i dette tilfellet de irakiske motstandskjemperne, mange vil nok se en viss ironi i at det nå er disse som roper etter menneskerettigheter....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Lille Arne
                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                        Sjefssersjant



                                        * VETERAN *
                                        *** ADMIN ***
                                        • 2005
                                        • 12288

                                        #79
                                        Sofakriger skrev:
                                        Krigslist er noe du bruker ovenfor FI, Svik er noe du gjør ovenfor egne. Ingen sammenheng og dermed ingen grense.
                                        Sorry Sofa, men dette stemmer ikke. Svik kan bety mye forskjellig, men det har en spesifikk definisjon i Genevekonvensjonen. Kort sagt er det a) å påberope seg beskyttelse under konvensjonen F.eks. bære beskyttelsesmerket (rødt kors på hvit bakgrunn), parlamentærflagg, spille død, syk eller såret for å få og utnytte en taktisk fordel til å skade/...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                        - Michael Kofman
                                        Administrator

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                          Ass S-1

                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 26667

                                          #80
                                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                          Sofakriger skrev:
                                          Krigslist er noe du bruker ovenfor FI, Svik er noe du gjør ovenfor egne. Ingen sammenheng og dermed ingen grense.
                                          Sorry Sofa, men dette stemmer ikke. Svik kan bety mye forskjellig, men det har en spesifikk definisjon i Genevekonvensjonen. Kort sagt er det a) å påberope seg beskyttelse under konvensjonen F.eks. bære beskyttelsesmerket (rødt kors på hvit bakgrunn), parlamentærflagg, spille død, syk eller såret for å få og utnytte en taktisk ford...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • No fear
                                            PENSJONIST
                                            * VETERAN *
                                            • 2004
                                            • 2525

                                            #81
                                            Opprinnelig skrevet av SWATII
                                            I all ståheien rundt dette, så kan det kanskje også være kjekt å vite at "den sivile versjonen" er fortalt av Sunny Muslimer, hvorav alle er motstandere til Amerikansk tilstedeværelse i Irak. Denne filmsnutten som også har blitt vist, er også laget av en Sunny Muslimsk gruppe som er motstandere av Amerikansk tilstedeværelse.
                                            Så det er bare sunnier som er i mot okkupasjonen? Hva med shiane da?...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              OR-8* Kommandérsersjant
                                              Ass S-1

                                              Sponsor


                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 26667

                                              #82
                                              Opprinnelig skrevet av No fear
                                              Opprinnelig skrevet av SWATII
                                              I all ståheien rundt dette, så kan det kanskje også være kjekt å vite at "den sivile versjonen" er fortalt av Sunny Muslimer, hvorav alle er motstandere til Amerikansk tilstedeværelse i Irak. Denne filmsnutten som også har blitt vist, er også laget av en Sunny Muslimsk gruppe som er motstandere av Amerikansk tilstedeværelse.
                                              Så det er bare sunnier som er i mot okkupasjonen? Hva med shiane da?
                                              Det er vel litt delte meninger ute og går. Shiaene var u...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • SWATII
                                                PENSJONIST
                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 3868

                                                #83
                                                Hva jeg refererte til var den aktuelle hendelsen. Det er et fakta at det i hovedsak er Sunny Muslimer og tidligere Baath folk, selvsagt også Al Quaida som er de som lager mest trøbbel. Men også i Syd Irak så har folka til Shia leder Al Sadr også skapt problemer, enn på en mindre skala.

                                                De fremfor de fleste andre, har innsett at de har mer å vinne på å delta politisk fremfor med våpen, drap og uro....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • skruf

                                                  #84
                                                  Opprinnelig skrevet av SWATII
                                                  De fremfor de fleste andre, har innsett at de har mer å vinne på å delta politisk fremfor med våpen, drap og uro.
                                                  Det er jo også naturlig iom at de er i fletall, og følgelig kan forvente svært gode resultater ved å følge demokratiske spilleregler....
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • lukman

                                                    RESERVEOFFISER
                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 6251

                                                    #85
                                                    Opprinnelig skrevet av SWATII
                                                    De er ikke klassifisert som krigsfanger, men i mangel på et Norsk ord i farta er "Enemy Combatants." Mao de har i forhold til GK og også Amerikansk lov havnet i "mellom to stoler" juridisk sett, noe med rette USA og andre har tatt nytte av.

                                                    For å komme i betraktning under KG, så må man oppfri noen krav som stridende. Man må kjempe i uniform, for et land og dets lovlige valgte regjering. Det er ingen på GitMo som pr. idag oppfyller disse kravene.
                                                    [url="http://www.icrc.or...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Minsk, det nye Utopia

                                                    Kommentér

                                                    • Sofakriger
                                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                                      Ass S-1

                                                      Sponsor


                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 26667

                                                      #86
                                                      Da skjer det endelig noe !!!!


                                                      http://www.cnn.com/2006/POLITICS/07/11/ ... index.html

                                                      The Bush administration, called to account by Congress after the Supreme Court blocked military tribunals, said Tuesday that all detainees held at Guantanamo Bay, Cuba and in all other U.S. military custody around the world are entitled to protections under the Geneva Conventions.

                                                      Da blir det jo interessant å ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                      Kommentér

                                                      • SWATII
                                                        PENSJONIST
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 3868

                                                        #87
                                                        Her har vi en potensiell gitmo fange, som stolt holder hodet til en torturert og hodeavskjært Amerikansk Soldat.


                                                        Det er blandt andre slike folk mange mener bør settes fri.
                                                        Ja jeg vet dette bildet, som viser den blodige realiteten på bakken i Irak om mulig vil bli fjærnet. Jeg personlig håper ikke det. Jeg tror fa-en meg vi noenganger har steike godt av å se hvem vi her vitterlig står ovenfor.


                                                        ** MODERERT **...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • skruf

                                                          #88
                                                          Dette blir for drøyt. Å trekke frem Gatmo som en slags hevn for at opprørerne i Irak driver propaganda og bryter Genevkonvensjonen, noe koalisjonsstyrkene også gjør, er ikke noe bedre en at Hitler eller Stalin mente det var fair å drepe Partisaner fordi de ikke ble igjenn og sloss, men stakk såsnart målet var tatt.

                                                          Jeg kan forstå at noen mener at det kan forsvares å bryte enkelte konvensjoner for å få frem innformasjon som potensielt kan redde tusenvis av sivile liv. Merk [i]Jeg kan f...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • SWATII
                                                            PENSJONIST
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 3868

                                                            #89
                                                            Det faktum som ofte ser ut til å bli utelatt er at fangene på Gitmo, faktisk har blitt behandlet iht GK, med det juridiske untaket ang. tiltale og dom.

                                                            Videre, så er det betryggende at slike som Khalid Sheik Mohammed og ca 15 til 20 andre "toppledere," blir holdt fanget av CIA, som den høyesterettsdommen over her ikke berører.

                                                            Hvor de blir holdt, ja si det......
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Guest's Avatar

                                                              #90
                                                              Er ikke helt sikker paa at det er "godt" tegn at CIA holder fanger utenfor internasjonale konvensjoner, tallene du oppgir er fiktive. CIA nekter og oppgi hvor mange "fanger" de holder & hvor de holder de. Det er imidlertid riktig at de har bekreftet noen navn for og "legimitisere" sitt extraordinary rendition program & saakalte clandestine prisons.

                                                              I hvise sirkler menes det og bekreftes at ovenfornevte organisasjon operer med noen faa baater som ligger i internasjonalt farvan utenfor Asia hvo...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Medicx, DTG 201538 Mar 26, 15:38
                                                              0 svar
                                                              43 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Medicx
                                                              av Medicx
                                                              Startet av Feltposten, DTG 170735 Aug 23, 07:35
                                                              0 svar
                                                              228 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 090735 Oct 23, 07:35
                                                              2 svar
                                                              170 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) droner (4) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (6) israel (4) kald krig (4) kina (4) krig (10) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (22) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (12) usa (11) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...