Postens oppgave var et rent SAR oppdrag i bebodd område med tett bebyggelse. Lagene skulle finne et gissel som var holdt fanget i en låve. Grad av vakthold og alarm var uvisst og gisselet matte bringes i sikkerhet i løpet av 7 min. Masse bra inn...
Nå trener ikke norskesoldater så veldig mye Sibo heller da. Vi har hørt vi trener en del SIBO og vi har trent det rødt en uke på Rena og 2 uker skarpt på Setermoen og Mauken. Det var mer enn de fleste andre gjorde fikk vi høre.
Ikke har Norge så veldig gode rutiner på sibo heller virker det som. Vi lærte det på en måte på Rena, så kom det en instruktør fra FSK som skulle lære oss ny skyteplattform og skytestillinger og SIBO og han lærte oss noe helt annet. Så virker ikke som SIBO blir priorit...
Tror du har veldig rett i at Norsk Forsvar generellt ikke kan dette så godt, og at det heller ikke er noen definert fasit på hvordan dette skal standardiseres. Forsvaret har sikkert enkelte grupper som innehar større kompetanse enn majoriteten men jeg tipper at der kompetansen på dette er størst her til lands finnes i politiet....
Delta er veldig flinke på dette, men vi skal vel ikke se bort fra at gutta i FSK også kan litt om dette. Blir vel vanskelig å si hvem av de som er beste.
Er jo noen med erfaring fra begge deler i Delta, synd vi ikke kan få vurdering fra en av dem her inne, det hadde vært litt spennende å lese.
Tror konklusjonen blir at ekspertisen finnes i Delta og FSK....
Generell kunnskap og praksis om/fra skarpe SAR-aksjoner i bygningsmasse.
Men ikke missforstå, - har ingen ønsker eller forutsetninger om å mene at FSK ikke kan dette...tror bare at Delta er bedre med tanke på relevant oppgaveomfang....
Skal ærlig innrømme at jeg kjenner bedre til Delta enn FSK i den sammenhengen. Så jeg tror nok jeg holder på knappen sammen med deg. Men er det noen her som kjenner til begge?...
FSK har vel en deling av styrken. Grønn-Svart. Tror nok det vil være vanskelig å si at noen er bedre en andre. Forhåpentligvis er det en stor grad av samarbeid og kompetanseutvekslig....
Enig med siste taler her ref. håp om samarbeid.
Uansett; den generelle kompetanse (ser vi bort ifra små og spesielle grupper som FSK og Delta) på dette synes å stå i rimelig grell kontrast til intensjonen om å ha et moderne forsvar som skal være beredt til innsats mot dagens terrortrussel. Vet at Rom ikke ble bygget på en dag, men synes vel at det å kunne opperere i bebyggelse med et snev av mulighet til overlevelse bør snart bli pensum på basisplan. Ja,- vi er gode i skogen...men det er noen å...
Generell kunnskap og praksis om/fra skarpe SAR-aksjoner i bygningsmasse.
Men ikke missforstå, - har ingen ønsker eller forutsetninger om å mene at FSK ikke kan dette...tror bare at Delta er bedre med tanke på relevant oppgaveomfang.
FSK har erfaringer fra internasjonale oppdrag.
Delta har skarpe oppdrag (både innelands og utenlands) hver eneste dag, og har erfaringer fra mangfoldige skarpe oppdrag/situasjoner samtidig som de trener mye. Det å løse skarpe oppdrag er og...
[/QUOTE]
Samtidig er det vel slik at de skarpe oppdragene til Delta stort sett retter seg mot fullemenn med hagle, som stort sett roer seg ned når rusen forsvinner. Hvordan vil dette påvirke den mentale delen og forberedelsene, i forhold til FSK, som når de først blir satt inn, sannsynligvis møter på godt forberedte terrorister? Jeg vil vel anta at treningen til de forskjellige styrkene blir lagt opp i forhold til hva som er mest relevant for styrkene å trene på. Slik sett kan man vel kanskje anta at FSK...
Samtidig er det vel slik at de skarpe oppdragene til Delta stort sett retter seg mot fullemenn med hagle, som stort sett roer seg ned når rusen forsvinner. Hvordan vil dette påvirke den mentale delen og forberedelsene, i forhold til FSK, som når de først blir satt inn, sannsynligvis møter på godt forberedte terrorister? Jeg vil vel anta at treningen til de forskjellige styrkene blir lagt opp i forhold til hva som er mest relevant for styrkene å trene på. Slik sett kan man vel kans...
Det er viktig å se dette i forhold til hvilke oppdrag styrkene skal kunne løse. Det skal mye til for at forsvaret blr satt inn i gisselsituasjoner etc. Forsvaret må kunne slåss i bystrøk, men vi snakker vel mer CCB enn SIBO. Forsvarets rolle i bystrøk er mye RFK frem, lag i hull i hus, nedkjemp motstand og rykk frem. Dette tror jeg ikke Delta øver så mye på ....
Forskjellige oppgaver gir forskjellig trening og ferdigheter. Ikke mål agurker mot appelsiner ....
Kjenner meg ikke helt igjenn på dette. Med unntak av at vi glemte å sjekke for elektroniske devices, så fikk vi positive tilbakemeldinger på gjennomføringen. God sikring, stille (tegn og signaler), og en av de raskeste tidene (fikk ekstra tempo da alarmen gikk av). For vårt vedkommende hadde vi ikke samtrent på dette, da laget var satt opp av de som hadde muligheter å møte denne helgen (tror dette gjelder for en del av de andre lagene og). Med litt samtrening, skulle vi klart det mye bedre....
Kjenner meg ikke helt igjenn på dette. Med unntak av at vi glemte å sjekke for elektroniske devices, så fikk vi positive tilbakemeldinger på gjennomføringen. God sikring, stille (tegn og signaler), og en av de raskeste tidene (fikk ekstra tempo da alarmen gikk av). For vårt vedkommende hadde vi ikke samtrent på dette, da laget var satt opp av de som hadde muligheter å møte denne helgen (tror dette gjelder for en del av de andre lagene og). Med litt samtrening, skulle vi klart...
Tror du har veldig rett i at Norsk Forsvar generellt ikke kan dette så godt, og at det heller ikke er noen definert fasit på hvordan dette skal standardiseres. Forsvaret har sikkert enkelte grupper som innehar større kompetanse enn majoriteten men jeg tipper at der kompetansen på dette er størst her til lands finnes i politiet.
Sett videor fra delta drive med romklarering, helt råe, synnsykt morsomt å se den treningssnutten...
[/QUOTE]
Tror du har veldig rett i at Norsk Forsvar generellt ikke kan dette så godt, og at det heller ikke er noen definert fasit på hvordan dette skal standardiseres. Forsvaret har sikkert enkelte grupper som innehar større kompetanse enn majoriteten men jeg tipper at der kompetansen på dette er størst her til lands finnes i politiet.
Sett videor fra delta drive med romklarering, helt råe, synnsykt morsomt å se den treningssnutten
Svarte på første innlegget til neptuno.
Nå er ikke dette en prioritert treningsform for HV-I, og det vi har vært bort i dette vil jeg kalle en grei innføring. Det finnes en liten gruppe i forsvaret som trener relativt mye på denne typen oppdrag. Men at politiet har bedre kompetanse på sivile opperasjoner tviler jeg ikke på....
(...) Nå er ikke dette en prioritert treningsform for HV-I,(...).
"Dagens fiende
Mens det opprinnelige Heimevernet ble skapt som et invasjonsforsvar, tilpasser den nye organisasjonen seg mot dagens trusselbilde: Internasjonal terrorisme.
Mot dagens fiende går frontlinjen like gjerne på Oslos Karl Johan som i Afghanistans Kandahar."
Hentet fra http://www.vimenn.no/reportasje/article6479.ece
Hadde det vært opp til meg hadde vi trent mye mer på dette, men nå er det slik at det ikke er jeg som bestemmer :-)
Det er bare å innse, så lenge situasjonen i norge er definert som fred, lav trussel så er prioriteten på treningene/oppdragene vakthold og sikring.
Gjennomgangstonen på HVSKS er at vi må se hvilken resurser vi har tilgjengelig, treningsmengde og hvilken begrensninger som ligger i dette. Vi skal kunne løse oppdragene våre uten særlig risiko for egne tap.
Trening på andre oppdr...
Hva iallverden er poenget med å diskutere det...
...
Hva i all verden er vitsen med et forum hvis man ikke skal diskutere ;-)
Det er jeg enig i, men å få et objektivt syn på om Delta eller FSK er best på CQB/SIBO m.m. burde man vel helst hatt en som er ledene i begge styrkene samtidig til å vurdere det, hvilket sannsynligvis ikke finnes.
Nytteverdien av en diskusjon der alt bare er synsing og det som ikke er det skal ikke opp her i alle fall, er vel lit...
[/QUOTE]
...
Trening på andre oppdrag er med på å gjøre tjenesten intressang, og artig men hovedoppgaven er vakthold og sikring/objektsikring, det andre (SIBO, patruljenærstrid, Ildoverfall/Bakhold) er bare ett pluss for å sprite opp tjenesten litt...
Vi (HVI) trenger kansje ikke å trene SIBO slik som de store gutta. Men et viktig moment i objektsikring er klarering av objektet. Der teknikker fra SIBO/CQB bør brukes.
Sånn sett øver vi alt for mye på ildoverfall/b...
[/QUOTE]
Vi (HVI) trenger kansje ikke å trene SIBO slik som de store gutta. Men et viktig moment i objektsikring er klarering av objektet. Der teknikker fra SIBO/CQB bør brukes.
Sånn sett øver vi alt for mye på ildoverfall/bakhold. Og alt for lite på SIBO/CQB når vakthold og sikring er primæroppgaven.
Teknikker fra SIBO/CQB bør brukes, da dette fungerer.
En bør legge listen en del hakk over ambisjonsnivået, da får en effektiv trening, og en behersker de enklere oppdragene.
B2Z.., ikke helt dekket bord nei... Uten å gå inn på detaljer... ;-)
Det trenes en del SIBO i visse andre avdelinger, men jeg er helt enig i at dette fokuseres altfor lite.
Når det gjelder HV, så legger jeg en del av skylden på Dombås, da de generelt har hatt ekstrem liten fokus på urbane operasjoner. De har tidligere hverken hatt kompetanse eller treningsområder som egner seg. Kan håpe på at dette endrer seg.
Ellers er jo ting på trappene på Rena. Byen der syns jeg var overraskende bra, og...
...
...
Kommentér